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楼主: jsspace

[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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发表于 2017-5-23 15:29 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
H-RH 发表于 2017-5-23 15:06
4 V8 O+ |  X. B6 ]2 B/ i& q9 S0 K# IJ 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心 ...

/ w; |% A" h7 H9 D,灯具标准澄清不了这个问题本身

点评

哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:46
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsspace 于 2017-5-23 16:44 编辑
7 q/ ?+ ~; T# X# i) f
stey 发表于 2017-5-23 15:28
8 F  W. C2 S2 k标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。
$ n# ?" T, n$ p9 @1 r在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话, ...
' Y# P- U' N1 M" N7 [
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”, E2 S7 ?) ]" Y, e% O  }
这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。
7 w) c* U! d% U; D( H如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们的保险丝是无法承受这个瞬间大电流的。
' F9 x7 R% x' t- Z1 e5 a" G这种情况下,我们又不能更换更大电流的保险丝,做电子设计都知道,保险丝的额定电流一般为产品额定电流的2.5倍。
, n( V5 i; v1 c所以从电路上才想到将压敏电阻放在保险丝之前。
4 Q( }& v9 H) l! P" U& F3 G% T压敏电路需要做短路测试,这个已经达成共识,从短路测试来看,这个结构是满足要求的。
, }  O$ X; v# e回到你提到的“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
; Y) i1 m& q3 ^' R* `! E3 [" M压敏电阻在遇到浪涌信号的时候,压敏电阻由开路变为短路,实现对产品的保护,而不是你说的没有保护意义。
8 N% Y5 b+ t: I+ v3 n, ?/ A- \! x' F! u

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你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系! 当然这  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:21
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:46 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 15:29
: ~, `! _# |0 O9 q' }; ?  c,灯具标准澄清不了这个问题本身
# c6 ]0 O: y+ l# D4 J
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:47 | 显示全部楼层
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14 & Q1 F3 |* c) ~* r
Basic insulation??9 e- ^$ N% F3 e% G& k

+ p4 M- ^, \! t) W# OL/N 不是 functional insulation 吗?

/ Y+ t8 U" E8 L/ \灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

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没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时  详情 回复 发表于 2017-5-23 18:57
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:38
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发表于 2017-5-23 17:00 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:46 ! g" x0 a5 v; H; c
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。

% H$ h/ A4 v8 `8 k7 u- r( G$ `路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器件失去了保护,会炸裂,燃烧,甚至起火。! T& H/ j  Y1 N0 Y) w  m7 Q
现在对路灯打差模10KV,共模10KV,说不好听就是要加钱进去。

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SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:20
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 楼主| 发表于 2017-5-23 17:20 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 17:00
  ?' [3 ^) b$ B+ W路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器 ...

* l% z  l! I6 ]SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么
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发表于 2017-5-23 17:21 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:43
& l: `* n5 M5 _4 j完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”. a5 n3 R$ c& F: _
这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是 ...
. |! {" L/ s- E3 ?, b+ M+ L) n
你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系!
" m. y; A1 t# k. r) ?: V5 B! V6 a" `当然这有一个缺点, 就是当 MOV 短路后, 串联 MOV 的保险丝烧断, 但主保险丝仍存在, 电路仍然工作, 但失去了 MOV 抗浪恿作用!
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发表于 2017-5-23 17:38 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
& w: x& a: a8 z0 B- ~灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
! A! ~; `) E4 B. E
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!
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发表于 2017-5-23 17:56 | 显示全部楼层
我感觉95标准,1.5.9.2有说明为了防止以下情况或故障,VDR应该与一个有分段能力的断路装置串联。气体放电管能算是一个具有分段能力的断路装置么,任何情况下包括各温度和工作电压范围。
+ H  ~* W4 A  N" Z1.5.9.2 Protection of VDRs
" U1 U1 ?5 P) {( z9 B& b1 v0 r& sFor protection against- @6 u' Z& J4 [! q; A8 c9 g* B' E
− temporary overvoltages above the maximum continuous voltage,/ i  p' G; A; H9 E7 v- U
− thermal overload due to leakage current within the VDR, and: F9 }2 o! U6 q7 G$ {  F
− burning and bursting of the VDR in the event of a short-circuit fault,
- X/ X% m, ]* s/ L% L1 N$ y9 j1 nan interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with
4 o! v3 a% l3 Z* a- o: }  othe VDR. This requirement does not apply to a VDR in a LIMITED CURRENT CIRCUIT.

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气体放电管,能否承担分断能力,我觉得从安规标准上很难找到答案了。 这个方案已经被我否定了  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:19
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发表于 2017-5-23 18:57 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
9 P2 M" m/ I$ I8 @' A; H灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

; v+ W. Q; E6 Y! g没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时,外部提供另一个保护装置?

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保险丝之前一定要满足基本绝缘  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:16
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