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楼主: jsspace

[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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发表于 2017-5-23 15:29 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
H-RH 发表于 2017-5-23 15:06 : {+ {7 L- L7 T1 y7 D4 f$ E/ f
J 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心 ...

1 c" k& y6 n3 D& o+ J5 ]% r  },灯具标准澄清不了这个问题本身

点评

哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:46
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsspace 于 2017-5-23 16:44 编辑 " |8 c) T+ |# Q- x$ J& t3 ?
stey 发表于 2017-5-23 15:28 4 Q  D! e, ?4 R
标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。
2 s$ y, N" T( P( a2 {在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话, ...
! ]* m! @" q  }4 M+ Y
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
0 S8 ^# M3 d) V  H: x& j这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。
, V, c; U) c5 N! q; i- `如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们的保险丝是无法承受这个瞬间大电流的。$ A: W4 k; T, W* v1 }+ {
这种情况下,我们又不能更换更大电流的保险丝,做电子设计都知道,保险丝的额定电流一般为产品额定电流的2.5倍。( x. a6 [0 u9 @
所以从电路上才想到将压敏电阻放在保险丝之前。7 a. v9 [  g) R" Q' s
压敏电路需要做短路测试,这个已经达成共识,从短路测试来看,这个结构是满足要求的。% q8 ]! e9 r4 }/ w" n
回到你提到的“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
- ^! j" R$ v0 x$ p, F压敏电阻在遇到浪涌信号的时候,压敏电阻由开路变为短路,实现对产品的保护,而不是你说的没有保护意义。
2 w1 d; w9 h- T* s+ l% ^( m2 y7 W: k8 }7 V* D6 G

点评

你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系! 当然这  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:21
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:46 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 15:29
7 H! B: p5 s1 O0 N1 F) W; ]. s6 [4 b,灯具标准澄清不了这个问题本身
1 M5 t8 N% x  w$ P* E8 q* G
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:47 | 显示全部楼层
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14
$ `- n+ L+ j, b) A6 `% tBasic insulation??
. V0 [6 z) u" Q
- s! ?  d6 G' {# y6 t! KL/N 不是 functional insulation 吗?
) z$ |' U$ K% I9 v7 a: c0 H# V
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

点评

没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时  详情 回复 发表于 2017-5-23 18:57
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:38
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发表于 2017-5-23 17:00 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:46 1 i# J" N2 ^/ M3 J5 c$ ~
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。

/ f$ U# s# I3 w路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器件失去了保护,会炸裂,燃烧,甚至起火。
" a$ @* s0 p+ k7 b$ a5 _4 x/ Z现在对路灯打差模10KV,共模10KV,说不好听就是要加钱进去。

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SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:20
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 楼主| 发表于 2017-5-23 17:20 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 17:00 ) M; M. R) w4 ~: n/ A
路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器 ...
  W- f. g" D5 m3 m
SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么
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发表于 2017-5-23 17:21 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:43
' i. R% j9 [3 T+ @0 u' [; C6 n; a完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
" Q! C1 B) J" I: y& V3 U这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是 ...
4 X# Z' j+ C9 a# L2 k" \
你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系!$ [& x3 _, r$ `
当然这有一个缺点, 就是当 MOV 短路后, 串联 MOV 的保险丝烧断, 但主保险丝仍存在, 电路仍然工作, 但失去了 MOV 抗浪恿作用!
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发表于 2017-5-23 17:38 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47   [8 D5 Q; R3 q. ~& ~4 P
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
0 C0 D7 d6 B7 y& w6 S' [1 A
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!
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发表于 2017-5-23 17:56 | 显示全部楼层
我感觉95标准,1.5.9.2有说明为了防止以下情况或故障,VDR应该与一个有分段能力的断路装置串联。气体放电管能算是一个具有分段能力的断路装置么,任何情况下包括各温度和工作电压范围。, V3 G; F( w5 s! z
1.5.9.2 Protection of VDRs9 H: T1 O# N1 q$ N* b  H
For protection against# Y9 N1 b$ P2 F; U  e
− temporary overvoltages above the maximum continuous voltage,6 N( \! A# G" \$ p: |& `6 Q
− thermal overload due to leakage current within the VDR, and
1 E) _) M. ~" i' k− burning and bursting of the VDR in the event of a short-circuit fault,0 H4 `8 n# |+ K( g0 m. o% H8 ^
an interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with
- \/ W# ?7 T5 a0 a* _2 E# qthe VDR. This requirement does not apply to a VDR in a LIMITED CURRENT CIRCUIT.

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气体放电管,能否承担分断能力,我觉得从安规标准上很难找到答案了。 这个方案已经被我否定了  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:19
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发表于 2017-5-23 18:57 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
- ]3 H$ C: `6 ~( \, \# f( g灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

: V) q3 ?( C- D3 q5 U2 W5 T- S1 r没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时,外部提供另一个保护装置?

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保险丝之前一定要满足基本绝缘  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:16
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