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楼主: jsspace

[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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发表于 2017-5-23 15:29 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
H-RH 发表于 2017-5-23 15:06 : E  b" z% w8 H6 @7 K( |: p
J 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心 ...

, V2 I1 S# U; z$ w6 i,灯具标准澄清不了这个问题本身

点评

哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:46
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsspace 于 2017-5-23 16:44 编辑
$ q; e6 _- R" Q, ^
stey 发表于 2017-5-23 15:28 0 ~% ~4 N0 F0 h
标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。# G# ]7 ?* p2 o. r
在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话, ...
! |% d2 H3 R+ W$ G4 z7 t
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
$ F. w( N- q: B7 n# s6 N# b这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。
& V2 b; E' |1 H6 c8 d" T$ B6 p7 f如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们的保险丝是无法承受这个瞬间大电流的。
9 ?, ]: t6 T1 L* S这种情况下,我们又不能更换更大电流的保险丝,做电子设计都知道,保险丝的额定电流一般为产品额定电流的2.5倍。  T# ~( n" E. d% ]) y+ h; F% H% e
所以从电路上才想到将压敏电阻放在保险丝之前。
1 T$ S1 O8 U2 i) s! `2 c9 q6 u压敏电路需要做短路测试,这个已经达成共识,从短路测试来看,这个结构是满足要求的。
" J" ^. K( ^, P+ I回到你提到的“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”4 ^, |, ?# r  ^! t% |  c
压敏电阻在遇到浪涌信号的时候,压敏电阻由开路变为短路,实现对产品的保护,而不是你说的没有保护意义。
  o& Q! x' z; w# K9 e8 g7 }. w  a7 G* v* ~0 f  u+ ?

点评

你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系! 当然这  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:21
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:46 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 15:29 . _4 S; }7 e' Q4 f
,灯具标准澄清不了这个问题本身
9 L9 A/ ^: @  g9 W5 B9 m' X% \2 L( i
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:47 | 显示全部楼层
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14 ' K$ r8 x# T5 I
Basic insulation??- l( {: z8 p6 ~' I4 W+ I
9 Z) a$ |# Z, [
L/N 不是 functional insulation 吗?

- ^4 `! |, g% P7 g' Z2 g灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

点评

没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时  详情 回复 发表于 2017-5-23 18:57
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:38
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发表于 2017-5-23 17:00 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:46 ! V; p& q; O* U
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
$ ?: c, f) i: y% l) |
路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器件失去了保护,会炸裂,燃烧,甚至起火。' q& n" e: ^0 H
现在对路灯打差模10KV,共模10KV,说不好听就是要加钱进去。

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SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:20
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 楼主| 发表于 2017-5-23 17:20 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 17:00
0 f- t9 ^  ?: g; f路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器 ...
) S4 F6 L  ^/ V$ Q: Z/ M, {( D( V
SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么
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发表于 2017-5-23 17:21 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:43 1 Q! U  G# |1 c, u- H7 F+ \4 z
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
7 a  H  {, _$ V2 Z这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是 ...

4 m/ X! ~5 X# k: O, S你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系!/ |- T% K3 X" v, @
当然这有一个缺点, 就是当 MOV 短路后, 串联 MOV 的保险丝烧断, 但主保险丝仍存在, 电路仍然工作, 但失去了 MOV 抗浪恿作用!
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发表于 2017-5-23 17:38 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
& }& a, G, Y2 P8 f; [  W灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
+ z! \4 F% P# O* t* M# ]& @
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!
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发表于 2017-5-23 17:56 | 显示全部楼层
我感觉95标准,1.5.9.2有说明为了防止以下情况或故障,VDR应该与一个有分段能力的断路装置串联。气体放电管能算是一个具有分段能力的断路装置么,任何情况下包括各温度和工作电压范围。
3 {4 l, b* m# ~, s% o1.5.9.2 Protection of VDRs
; P0 D4 f6 H/ F$ O) N2 q& v8 @For protection against- Y/ J$ H0 w) L2 s& f
− temporary overvoltages above the maximum continuous voltage,3 h( Q) Y* E7 K6 z' f) ?$ x
− thermal overload due to leakage current within the VDR, and
( ~2 J1 R- d5 w− burning and bursting of the VDR in the event of a short-circuit fault,5 y8 v1 K! {: W/ V4 d/ E$ J( M3 a# W
an interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with
, t* D( d% A" ?! R+ n7 P% t2 t) N- Athe VDR. This requirement does not apply to a VDR in a LIMITED CURRENT CIRCUIT.

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气体放电管,能否承担分断能力,我觉得从安规标准上很难找到答案了。 这个方案已经被我否定了  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:19
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发表于 2017-5-23 18:57 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
, R. x/ S0 _3 F" }. M3 w灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
" N% i0 q$ P1 ~* J( }, k9 k1 K9 R# S
没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时,外部提供另一个保护装置?

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保险丝之前一定要满足基本绝缘  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:16
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