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楼主: jsspace

[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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发表于 2017-5-23 15:29 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
H-RH 发表于 2017-5-23 15:06 / P5 T# e7 b- N3 j) f+ ?2 a, V% B; n- _
J 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心 ...
1 j0 Q9 q; V6 i5 ^4 j. `2 o5 `
,灯具标准澄清不了这个问题本身

点评

哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:46
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsspace 于 2017-5-23 16:44 编辑
+ g4 O9 E( A+ ~2 V8 S- a
stey 发表于 2017-5-23 15:28 % h2 z$ x8 M( t" f3 t% E
标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。6 E& q% n! ?1 L+ g# o8 ~( V
在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话, ...
9 Y7 h$ U: m7 t! u2 r# x2 \
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”  I( E( g6 z6 v
这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。
+ ]9 m1 B8 Z" r7 L" X/ e如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们的保险丝是无法承受这个瞬间大电流的。( S$ W" I9 ^( \/ I
这种情况下,我们又不能更换更大电流的保险丝,做电子设计都知道,保险丝的额定电流一般为产品额定电流的2.5倍。
6 D6 U% I4 u3 I4 ~) _' S2 l所以从电路上才想到将压敏电阻放在保险丝之前。
( R0 F6 V) [  z' Z6 x8 H$ T( Y, C压敏电路需要做短路测试,这个已经达成共识,从短路测试来看,这个结构是满足要求的。4 P3 x1 m9 D$ o. x) |' ^/ O. u
回到你提到的“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
/ ~6 f8 e# [. n6 @9 e9 m/ O压敏电阻在遇到浪涌信号的时候,压敏电阻由开路变为短路,实现对产品的保护,而不是你说的没有保护意义。$ z( x$ l+ ^2 o$ p# z
' m# U0 y; E$ C, H$ W

点评

你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系! 当然这  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:21
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:46 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 15:29
7 o' ~  @1 G" a5 p,灯具标准澄清不了这个问题本身
4 A8 S3 d0 F# j5 n2 D: |
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:47 | 显示全部楼层
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14
) o4 v! }# U0 R( d$ @Basic insulation??/ E& W% r( g2 L0 [, r; W  j

+ A  l7 d; [/ \7 ]* g1 G/ xL/N 不是 functional insulation 吗?

+ N6 q: _* u# p$ f) `0 r灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

点评

没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时  详情 回复 发表于 2017-5-23 18:57
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:38
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发表于 2017-5-23 17:00 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:46
) N2 Y4 e: _' D2 T/ r$ N' e" N哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。

, N' B( b; a- j) f路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器件失去了保护,会炸裂,燃烧,甚至起火。2 T% _+ {: W7 I3 H; `# Y+ F. \
现在对路灯打差模10KV,共模10KV,说不好听就是要加钱进去。

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SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:20
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 楼主| 发表于 2017-5-23 17:20 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 17:00
$ d& p/ `" m% J6 I路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器 ...

6 K# }$ h+ z# X- G  D  e5 A8 m+ hSPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么
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发表于 2017-5-23 17:21 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:43 ( @* n' M8 a; j( d" Z
完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”; f' l- o3 i& G8 h5 b
这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是 ...
7 x6 K" Y+ ^* E  H% b! n- r
你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系!; w% V, [& V8 q  ]! z
当然这有一个缺点, 就是当 MOV 短路后, 串联 MOV 的保险丝烧断, 但主保险丝仍存在, 电路仍然工作, 但失去了 MOV 抗浪恿作用!
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发表于 2017-5-23 17:38 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47
' Z! r9 t4 Z0 ^' @) ^' ~; Q灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

2 L  K  G9 q9 {5 }/ P! Z灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!
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发表于 2017-5-23 17:56 | 显示全部楼层
我感觉95标准,1.5.9.2有说明为了防止以下情况或故障,VDR应该与一个有分段能力的断路装置串联。气体放电管能算是一个具有分段能力的断路装置么,任何情况下包括各温度和工作电压范围。
& L/ O" D9 y2 ?% m/ N1.5.9.2 Protection of VDRs% s3 w! I4 l" i+ P! B  ?
For protection against
& z9 a) y' }$ k− temporary overvoltages above the maximum continuous voltage,
  x5 u" V7 T* _% C9 t− thermal overload due to leakage current within the VDR, and
- r! u6 C& a- J: {+ O− burning and bursting of the VDR in the event of a short-circuit fault,
; S- c& v/ b& F1 I6 t  D- y3 Aan interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with9 F1 h- T5 o% @3 }
the VDR. This requirement does not apply to a VDR in a LIMITED CURRENT CIRCUIT.

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气体放电管,能否承担分断能力,我觉得从安规标准上很难找到答案了。 这个方案已经被我否定了  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:19
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发表于 2017-5-23 18:57 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47 7 A* E3 l* f8 x6 C9 w
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
" F! [1 u) n5 Z% O0 p
没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时,外部提供另一个保护装置?

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保险丝之前一定要满足基本绝缘  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:16
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