60335-2-14, 3.1.9.104的理解

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纠结啊 还是没搞明白

naja

引用第29楼seekyou于2011-08-31 23:24发表的  :



你并没有回答我如果客户按照机构实测功率来标称额定功率，正常温升该如何操作的问题。
! D1 B+ X6 a+ g9 M3 W4 V
+ d  a0 C0 q/ e; W0 M- q) Q.......

你并没有......的问题。
已经回答了，请再读懂，客户按照机构实测功率，来标称额定功率的目的是什么？或者说工程师告知客户实测功率，来做标称额定功率的目的是什么？
  n$ z- n/ `# ]
我之所以......比较多？
首先，我们先搞懂标准条文是不是翻译出来就是我之前说的意思，然后，才是讨论这样的条文合不合”理” ，最后，如果要投票，请确定投票方向，是投条文翻译出来的意思呢，还是投出一个大家认同的”理”呢。

seekyou

引用第31楼naja于2011-09-01 14:24发表的  :

/ U0 V+ u2 }4 p! O$ Q% H' D: U
+ N- _7 L& S+ s! ^你并没有......的问题。
$ w9 z9 O0 C  H) K: I已经回答了，请再读懂，客户按照机构实测功率，来标称额定功率的目的是什么？或者说工程师告知客户实测功率，来做标称额定功率的目的是什么？

) }& L: r. @; G8 m; s" S.......

4 p( O! A6 W, O* `5 \$ Z8 }* F已经回答了……目的是什么？
; F* L; ^8 C" @
, G; a6 j  m3 ]9 }8 o2 W. T) `6 Y8 u
8 L0 ^/ \0 p) _恕本人愚钝，无法理解你的意思。

我的问题很简单，就是5Kg的要求是不是多余，至于客户如何标定功率，做标称额定功率的目的，均不在讨论范围内。

9 X, V) V/ {6 V$ J
首先……大家认同的”理”呢。
, z! `) U+ g% E# y  t# n
2 Q; ]0 L( c: O- o你认为标准翻译出来就是你之前说的意思？我不这么认为。也许是因为本人英文阅读能力有限，勿怪。
: g2 S4 c1 r& ~$ _3 U5 D
# t' h: k) ~1 a" z0 B. ?) A/ `3 j$ b每个人对标准的理解不同，要不然就不用出那么多的CTL决议了。

rindon

感觉貌似现在的讨论偏题了，首先我们应统一对标准的理解，然后是明确具体的测试方法，最后才考虑标准是否正确，上来直接就讨论5Kg是否合适，应该不是这个问题的初衷，毕竟我们大家，大部分人都是没权利去修改标准的，若真的在这里还有这种牛人，我先膜拜一下~！ 大部分人都还是凡人。
7 }. Y" J5 s3 B$ X/ I/ b3 @8 W, Z# V首先，对标准的理解。IEC60335-1

rindon

不好意思，误点了键盘。
; e& R' O! Q& m" w3 s0 I
" `1 C- O( q! B8 a, V首先，对标准中“正常工作”的理解。IEC60335-1的3.1.9中定义了“正常工作”，在IEC60335-2-14中对3.1.9进行了修改和补充，从3.1.9.102和3.1.9.104中我们可以看出来，榨汁机的正常工作的负载是浸泡过的胡萝卜，浸泡时间24h，大小为15mm的块状；有单独出口的是5kg，无单独出口的是每次0.5kg
其次，是对“输入功率和电流”测试的理解，IEC60335-1的10.1中说明是器具在“正常工作下”测输入功率，但在IEC60335-2-14的10.1中增加了一条，“一个工作时间为2min或11.7中规定的时间，两者取较短值”，而在IEC60335-2-14的11.7中，“器具按规定的周期工作，若果规定的时间超出说明书中的规定，。。。。。。”（原话较长，省略），在11.7.105中有要求“单独出口的工作30min，无单独出口的，工作2min，间歇2min，工作10次”，所以在“输入功率”测试中，无单独出口的就每次用0.5kg的胡萝卜，测量输入功率，有单独出口的就直接工作2min或说明书规定的时间加1min（取短者），与5kg没有关系。
“正常温升测试”时，无单独出口的扎直接，2min ON ,2minOFF， 工作10个循环，每个循环用0.5kg的胡萝卜（消耗的整体胡萝卜是5kg）；对有单独出口的榨汁机，工作30min，消耗5kg的胡萝卜（连续工作），但如果这么做温升不合格，可以按照说明书规定的工作时间来进行温升测试，以7min为界限，假如说明书中规定了工作周期，例如是“3min ON，2min OFF”，那即使产品是有单独出口的，温升测试也应该是按“4min（3+1min） ON，2min OFF”进行。
另外，在IEC60335-2-14的3.1.9中，提到测试实际功率偏低的情况，应按照器具的额定功率进行温升测试，这个时候，5kg和0.5kg都不考虑，直接添加胡萝卜，使得器具的功率达到标称的额定功率进行温升，这对温升就很严酷。
' _8 C. i5 y% n( S
# Z5 d$ W6 W+ c1 p1 B以上，就是榨汁机的输入功率和温升测试的理解，希望能对LZ有帮助，另一个投票的帖子，个人觉得没有什么意义，3个选项都很笼统

seekyou

引用第34楼rindon于2011-09-02 13:48发表的  :
3 M; @( F. o$ A9 {1 \不好意思，误点了键盘。
; l. L4 n4 e9 B* W: p
首先，对标准中“正常工作”的理解.......

$ Y! |$ Y2 D. R0 S- m( Z3 T4 z# E! \感谢你的回复！
. w, t0 N( N9 H% f; Q/ k" e  u“榨汁机的正常工作的负载是浸泡过的胡萝卜，浸泡时间24h，大小为15mm的块状；有单独出口的是5kg，无单独出口的是每次0.5kg”
我想你应该搞混了Centrifugal juicer和Food blender的操作，对于Centrifugal juicer，标准中并没有要求大小15mm的块状。我觉得适合进料口大小的胡萝卜即可，没有尺寸要求。
6 M! I& j4 {7 x/ u
* |% g) l+ A8 s3 g“以7min为界限，假如说明书中规定了工作周期，例如是“3min ON，2min OFF”，那即使产品是有单独出口的，温升测试也应该是按“4min（3+1min） ON，2min OFF”进行。”
8 n. Z! A$ R$ g# c# g% M, }
) H1 C: T: Q) P1 q6 g% F我觉得你应该理解错了标准中的意思。3min ON操作10个循环，总的工作时间已经是30分钟，超过了7分钟的界限，所以不需要再加1min。

, w7 x2 g' S9 |7 a! x另外，我觉得说明书中规定的3min ON，2min OFF没有意义，按标准的做法2min ON，2min OFF都已经不合格了，再用3min ON，2min OFF来操作结果只会比2min ON，2min OFF更严酷。
. P7 Y( Y# I( z- Z

1 p5 b2 h+ U$ j) j' f  W“提到测试实际功率偏低的情况，应按照器具的额定功率进行温升测试，这个时候，5kg和0.5kg都不考虑，直接添加胡萝卜，使得器具的功率达到标称的额定功率进行温升，这对温升就很严酷。”

我这个帖子的初衷没有包含实测功率偏低的问题，因为对于强加载的操作我想大家应该都没什么异议的。
/ w, l8 _) R1 w+ E1 |
, z2 ~- D& \8 S/ v另外，关于那个投票的帖子，我稍微做了一些修改。如有不妥之处还请指出。

alvistan

标准中所定义的NORMAL OPERATION不能完全兼顾所有产品, 只能是一种折衷, 可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀,5KG也不是多余的说法, 它只是一中普通易于操作的作法, 大多数产品都可按照此方法做, 至于大能量的产品其实标准也有要求,就是要在额定功率下测试.

+ a$ A' Z- b: m0 \. e" A+ \其实标准就是标准,它怎么说,你就怎么做,没必要去钻牛角尖!如果你认为标准不合理,那就只能等下次修改标准吧!

seekyou

引用第36楼alvistan于2011-09-05 12:32发表的  :
标准中所定义的NORMAL OPERATION不能完全兼顾所有产品, 只能是一种折衷, 可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀,5KG也不是多余的说法, 它只是一中普通易于操作的作法, 大多数产品都可按照此方法做, 至于大能量的产品其实标准也有要求,就是要在额定功率下测试.

6 a; M6 g& A, N其实标准就是标准,它怎么说,你就怎么做,没必要去钻牛角尖!如果你认为标准不合理,那就只能等下次修改标准吧!

你根本没明白我的意思，既然你说“可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀”，那就说明这个要求是不合理的，既然有更合理的做法（11章操作30分钟），为什么还要考虑不合理的做法呢？

xiaolang1028

原来不是在讨论标准的理解，而是在讨论标准制定的合理性。有没有路径联名写个邮件给EN或者IEC的掌门人，让他们考虑一下我们的建议。哈哈哈！万一采纳了，我们也出名了！

caballo3157

不妨换个角度观察和思考问题：请考虑电动电器的特性，特别是一些电动电器负载可变（随之瞬时功率也在变化）不固定的特性或者说负载是由用户决定的，再了解一下设计者选择电机的思路。
6 F6 _8 i, B7 B  g注意这里强调负载和电机的关系及它与输入功率之间的关系，或者说输入与输出的关系。
  P3 ]  y9 |( B3 X! @请从输出的角度来考虑！