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楼主: seekyou

[IEC标准产品] 60335-2-14, 3.1.9.104的理解

[复制链接]
发表于 2011-9-1 14:01 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供：
纠结啊 还是没搞明白
广东安规生产电池设备、灼热丝、针焰、水平垂直燃烧机、漏电起痕试验机、恒温恒湿箱、高低温冲击箱、IP淋雨试验机、砂尘箱、灯头量规
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naja
发表于 2011-9-1 14:24 | 显示全部楼层
引用第29楼seekyou于2011-08-31 23:24发表的  :& k: T4 g4 Z) W) R6 u

8 a( P# j3 M" G8 A, l6 Y% H) c5 N! S8 ]; H: @6 _5 g
8 e  P3 U% A& ^/ u5 ^3 I: D
你并没有回答我如果客户按照机构实测功率来标称额定功率，正常温升该如何操作的问题。; R: q& d8 F4 W' X7 |
4 m+ x  i1 t% v' h. i) Q4 d' q
.......
- p9 }: b: W6 h2 C
你并没有......的问题。  ?$ M- C0 a$ F9 Q
已经回答了，请再读懂，客户按照机构实测功率，来标称额定功率的目的是什么？或者说工程师告知客户实测功率，来做标称额定功率的目的是什么？
7 W2 {5 i5 h  }1 r! M# q0 U, I3 I3 ]) p, F3 h3 i& ?$ z. Z( @2 `& {
我之所以......比较多？4 R% b  ?' S9 L
首先，我们先搞懂标准条文是不是翻译出来就是我之前说的意思，然后，才是讨论这样的条文合不合”理” ，最后，如果要投票，请确定投票方向，是投条文翻译出来的意思呢，还是投出一个大家认同的”理”呢。
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 楼主| 发表于 2011-9-1 23:35 | 显示全部楼层
引用第31楼naja于2011-09-01 14:24发表的  :' X4 ~7 h0 f6 y2 P. ^5 d4 c$ z  |

- J$ t# b+ a. V% E( k' j) }
% N; c4 a% u4 g9 {  q你并没有......的问题。6 V8 e# y0 `* J; A, S/ ^* y
已经回答了，请再读懂，客户按照机构实测功率，来标称额定功率的目的是什么？或者说工程师告知客户实测功率，来做标称额定功率的目的是什么？, r5 a. O4 Q3 D2 M8 H# z7 K. l. S' x( e  N
9 V, _1 e5 `% c4 M+ n4 `( C  u
.......
# n8 t4 M9 I" u3 \+ m) {6 V
& `3 P5 n4 v6 Z' x
已经回答了……目的是什么？0 |  D2 N" {* y- Z2 l

; W( r$ K$ K$ c% R  O0 w! j0 Q3 G# n9 m  E8 d3 L2 w
恕本人愚钝，无法理解你的意思。
% u, u! W! i9 `, s8 Y+ {. B+ i  I; T8 ]# [4 x
我的问题很简单，就是5Kg的要求是不是多余，至于客户如何标定功率，做标称额定功率的目的，均不在讨论范围内。
- s3 R9 G9 D" {5 P# V6 T7 O) ^7 _9 \% f/ L, |

( Q2 n+ y) U; z  G, w6 b( f8 f8 x首先……大家认同的”理”呢。
8 @( F( B9 M& d& k5 _
' ?, Z) v5 h) [8 G6 n! R: z0 {你认为标准翻译出来就是你之前说的意思？我不这么认为。也许是因为本人英文阅读能力有限，勿怪。+ [' b  m# q+ I: S; A$ d# W

0 y# T  N$ u" G8 k/ [0 f! P每个人对标准的理解不同，要不然就不用出那么多的CTL决议了。
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发表于 2011-9-2 13:08 | 显示全部楼层
感觉貌似现在的讨论偏题了，首先我们应统一对标准的理解，然后是明确具体的测试方法，最后才考虑标准是否正确，上来直接就讨论5Kg是否合适，应该不是这个问题的初衷，毕竟我们大家，大部分人都是没权利去修改标准的，若真的在这里还有这种牛人，我先膜拜一下~！ 大部分人都还是凡人。
# ?( r& ^* r+ ]% x2 @5 W0 }" O首先，对标准的理解。IEC60335-1
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发表于 2011-9-2 13:48 | 显示全部楼层
不好意思，误点了键盘。
* Z9 U# E% Q! N2 r# c& H( T, O6 U  M, Y0 d- ]! ]1 w. y, ]
首先，对标准中“正常工作”的理解。IEC60335-1的3.1.9中定义了“正常工作”，在IEC60335-2-14中对3.1.9进行了修改和补充，从3.1.9.102和3.1.9.104中我们可以看出来，榨汁机的正常工作的负载是浸泡过的胡萝卜，浸泡时间24h，大小为15mm的块状；有单独出口的是5kg，无单独出口的是每次0.5kg
. R0 @+ ^0 u% B4 J, K; m其次，是对“输入功率和电流”测试的理解，IEC60335-1的10.1中说明是器具在“正常工作下”测输入功率，但在IEC60335-2-14的10.1中增加了一条，“一个工作时间为2min或11.7中规定的时间，两者取较短值”，而在IEC60335-2-14的11.7中，“器具按规定的周期工作，若果规定的时间超出说明书中的规定，。。。。。。”（原话较长，省略），在11.7.105中有要求“单独出口的工作30min，无单独出口的，工作2min，间歇2min，工作10次”，所以在“输入功率”测试中，无单独出口的就每次用0.5kg的胡萝卜，测量输入功率，有单独出口的就直接工作2min或说明书规定的时间加1min（取短者），与5kg没有关系。, j1 B; T$ O" ^8 e# H
“正常温升测试”时，无单独出口的扎直接，2min ON ,2minOFF， 工作10个循环，每个循环用0.5kg的胡萝卜（消耗的整体胡萝卜是5kg）；对有单独出口的榨汁机，工作30min，消耗5kg的胡萝卜（连续工作），但如果这么做温升不合格，可以按照说明书规定的工作时间来进行温升测试，以7min为界限，假如说明书中规定了工作周期，例如是“3min ON，2min OFF”，那即使产品是有单独出口的，温升测试也应该是按“4min（3+1min） ON，2min OFF”进行。
" z& v% T6 G1 t# v& N, d: G另外，在IEC60335-2-14的3.1.9中，提到测试实际功率偏低的情况，应按照器具的额定功率进行温升测试，这个时候，5kg和0.5kg都不考虑，直接添加胡萝卜，使得器具的功率达到标称的额定功率进行温升，这对温升就很严酷。  J: D5 n; j* r! ?1 V
  C% g5 h, x+ L: q2 A! I4 Y
以上，就是榨汁机的输入功率和温升测试的理解，希望能对LZ有帮助，另一个投票的帖子，个人觉得没有什么意义，3个选项都很笼统
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 楼主| 发表于 2011-9-5 01:15 | 显示全部楼层
引用第34楼rindon于2011-09-02 13:48发表的  :
/ ]- y( C+ v: R  ]7 X, y  ]+ q% T不好意思，误点了键盘。
  x% g/ k- Z6 v8 r  B, h5 f$ x5 i
3 `4 s% t2 [  C/ r2 i+ e首先，对标准中“正常工作”的理解.......

+ ?2 Z- s( G6 [& n* @7 K+ D感谢你的回复！
4 |9 S9 X% \, A0 |+ b% g! [( i“榨汁机的正常工作的负载是浸泡过的胡萝卜，浸泡时间24h，大小为15mm的块状；有单独出口的是5kg，无单独出口的是每次0.5kg”( W# D- w3 z3 ?" D" {6 V
我想你应该搞混了Centrifugal juicer和Food blender的操作，对于Centrifugal juicer，标准中并没有要求大小15mm的块状。我觉得适合进料口大小的胡萝卜即可，没有尺寸要求。$ S0 k. `4 S! m' ^: H9 A" _
" @" o& O5 I% M' ^6 j/ k* y
“以7min为界限，假如说明书中规定了工作周期，例如是“3min ON，2min OFF”，那即使产品是有单独出口的，温升测试也应该是按“4min（3+1min） ON，2min OFF”进行。”/ }% u4 _( B$ m! Z, W

$ v/ X" m% k6 J6 M2 s% ?7 {我觉得你应该理解错了标准中的意思。3min ON操作10个循环，总的工作时间已经是30分钟，超过了7分钟的界限，所以不需要再加1min。
* e8 [3 P% q! J$ |) n" K5 M/ a- a- i
另外，我觉得说明书中规定的3min ON，2min OFF没有意义，按标准的做法2min ON，2min OFF都已经不合格了，再用3min ON，2min OFF来操作结果只会比2min ON，2min OFF更严酷。$ f$ K: H# z$ g2 J1 p, D/ ^
- Y! N9 B: |/ l" }8 m5 D& I1 E5 O
! o& q4 x4 U2 Y9 O
“提到测试实际功率偏低的情况，应按照器具的额定功率进行温升测试，这个时候，5kg和0.5kg都不考虑，直接添加胡萝卜，使得器具的功率达到标称的额定功率进行温升，这对温升就很严酷。”  ~: o. [/ [7 V7 n9 l1 c- J

6 N/ t  l2 l- Y; h我这个帖子的初衷没有包含实测功率偏低的问题，因为对于强加载的操作我想大家应该都没什么异议的。
  P* `8 c( i4 h5 W/ J  t8 m( U  h1 `  g: H' }8 r
另外，关于那个投票的帖子，我稍微做了一些修改。如有不妥之处还请指出。
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发表于 2011-9-5 12:32 | 显示全部楼层
标准中所定义的NORMAL OPERATION不能完全兼顾所有产品, 只能是一种折衷, 可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀,5KG也不是多余的说法, 它只是一中普通易于操作的作法, 大多数产品都可按照此方法做, 至于大能量的产品其实标准也有要求,就是要在额定功率下测试.
2 \) |) m6 A. w% H3 A$ f
, O5 d) c- Q  E' e其实标准就是标准,它怎么说,你就怎么做,没必要去钻牛角尖!如果你认为标准不合理,那就只能等下次修改标准吧!
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 楼主| 发表于 2011-9-5 20:50 | 显示全部楼层
引用第36楼alvistan于2011-09-05 12:32发表的  :
; r3 d6 n4 U5 D% u! r" L' c; |标准中所定义的NORMAL OPERATION不能完全兼顾所有产品, 只能是一种折衷, 可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀,5KG也不是多余的说法, 它只是一中普通易于操作的作法, 大多数产品都可按照此方法做, 至于大能量的产品其实标准也有要求,就是要在额定功率下测试.- ?' A  f& K0 X
1 y& O' w& ^+ K4 v# Z
其实标准就是标准,它怎么说,你就怎么做,没必要去钻牛角尖!如果你认为标准不合理,那就只能等下次修改标准吧!
你根本没明白我的意思，既然你说“可能5KG对大能量的JUICER是有点小, 但是对小能量的JUICER又可能多呀”，那就说明这个要求是不合理的，既然有更合理的做法（11章操作30分钟），为什么还要考虑不合理的做法呢？
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发表于 2011-9-6 16:08 | 显示全部楼层
原来不是在讨论标准的理解，而是在讨论标准制定的合理性。有没有路径联名写个邮件给EN或者IEC的掌门人，让他们考虑一下我们的建议。哈哈哈！万一采纳了，我们也出名了！
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发表于 2011-9-8 07:49 | 显示全部楼层
不妨换个角度观察和思考问题：请考虑电动电器的特性，特别是一些电动电器负载可变（随之瞬时功率也在变化）不固定的特性或者说负载是由用户决定的，再了解一下设计者选择电机的思路。
4 Y! a2 e4 e7 I* Q. \' R/ L注意这里强调负载和电机的关系及它与输入功率之间的关系，或者说输入与输出的关系。, ^* U5 n+ P3 a$ v
请从输出的角度来考虑！
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