non-self-resetting protective device 的理解

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引用第16楼xuewenfei于2009-11-24 05:17发表的  :
从表面意思上来说
Thermal link 应该属于不可自复位的 Thermal cut-out
且 Thermal link 也有只需更换部分的
( y1 d% S# r3 \% m
3 S( H1 t9 f4 h3 W" d楼主能不能把产品列出来？
.......

60335-2-9很多产品都是 三明治机等
! ~2 H  T' m6 Q$ s另外 更换部分的themal Link就是non-self resetting thermal cut out, 但是全部更换的呢？
1 V. V( j9 [# P# v  e标准只说部分更换或者需要手动复位的才算 那岂不是说全部更换的不能算了呢？
有没有相关机构对这个的理解的说明啊？

wiltoncou

引用第12楼ahead于2009-11-20 20:54发表的  :
- N! @4 s+ }/ H3 n& r' J
/ v1 V/ M3 O! O9 m" Z3 G
+ r) O5 c7 Y. N) \, ~从IEC 60335-1 Non-self resetting thermal cut out的定义来看, 标准里面的定义是a manual operation for resetting, or replacement of a part, in order to restore the current
那么 thermal link需要更换的整个, 也就不是a part了 而是all part
4 U; x9 e1 w! A: v目前我们的讨论是认为thermal link 不算Non-self resetting protectve device, 而我个人又比较倾向于算是Non-self resetting protectve device的，但是苦于没有标准或者决议的支持，这个东西主要还是对标准理解的不同
& i! ]% ]. r8 ~9 t/ i9 Z! u.......

其实中英文的理解不能那么绝对，part可以是部分，也可以是部件，并非仅为保护装置的一部分才叫a part，这个定义从NSRTCO与thermal link的定义相互套用关系是不难印证的，thermal link就是NSRTCO的一种。之所以要分开来定义，两者特征还是有很大的不同，而且使用的标准也不同。
+ ]$ @5 ?2 c1 N2 O/ }2 n& ]正如上边所说，如果不是的话，第30章如何计？
6 y# O1 O4 W6 V9 ^1 h! T＝＝＝
$ ^( V- S0 z3 Z0 s& ^1 t9 J! Y3.7.7
  x3 V: b  M  _, M- ?; n1 r6 r5 Bthermal link
! q/ o! C9 Z; M7 ~/ Bthermal cut-out which operates only once and requires partial or complete replacement，不知道有哪些机构不把它当thermal cut-out ？保护装置的定义还要大过thermal cut-out，就算不把它当NSETCO，也不可能不把它当保护装置。

caballo3157

引用第21楼wiltoncou于2009-11-25 21:39发表的  :
( A1 T7 o3 ~( N) @9 v

其实中英文的理解不能那么绝对，part可以是部分，也可以是部件，并非仅为保护装置的一部分才叫a part，这个定义从NSRTCO与thermal link的定义相互套用关系是不难印证的，thermal link就是NSRTCO的一种。之所以要分开来定义，两者特征还是有很大的不同，而且使用的标准也不同。
% O& r: s7 R  A' _: ]& l正如上边所说，如果不是的话，第30章如何计？
＝＝＝
+ O6 A; M/ }1 f" @; A.......

我理解楼主的意思：不是不将thermal link 当作thermal cut-out，也把它当保护装置。但恰是如果不把它当NSETCO或者non-self-resetting protective device ，则第30章就不好办了。

lds08080808

个人观点.在19.4,用来限温的控制器都要依次短路,但Thermal link是不用的,按这样推理,如果Thermal link不认为是是non-self resetting protective device,上面的这个标准就不用存在了.个人看法,在测试中,烤箱没Thermal link,是要考虑Cl.30,热水壶,暧奶器(带Thermal link)则不用.

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引用第22楼caballo3157于2009-11-25 13:17发表的  :
+ Q' t* @3 l1 J; J  v' f; Y: h2 O

我理解楼主的意思：不是不将thermal link 当作thermal cut-out，也把它当保护装置。但恰是如果不把它当NSETCO或者non-self-resetting protective device ，则第30章就不好办了。

是的 就是这个意思
现在有哪些机构将其考虑为：non-self-resetting protective device
$ K  d+ V! S! O$ z+ I因为一次性熔断的话是整根更换的 如果死扣标准完全可以不考虑其为non-self-resetting protective device

wiltoncou

引用第24楼ahead于2009-11-27 15:18发表的  :


" x9 K/ Y4 y: r' i4 J是的 就是这个意思
% Z9 A( r# L5 A% c- \现在有哪些机构将其考虑为：non-self-resetting protective device
因为一次性熔断的话是整根更换的 如果死扣标准完全可以不考虑其为non-self-resetting protective device

, U( E. h4 N( o3 ]0 `真不知是怎么理解的，既然它都是TCO，而且还是非自复位的，但却就是不算非自复位保护装置？照这个逻辑，早期靠温控器+thermal link的产品（比如电烫斗）全都不合格了。
% d3 K' ^* _. M' h别问哪些机构将thermal link看成non-self-resetting protective device，我说了不算，有兴趣的话问一下TUV、ITS、UL、NEMKO等等这些大机构，有哪个机构不把它当non-self-resetting protective device？再想一想你提到的不把它当non-self-resetting protective device的是什么机构吧。
5 }+ }3 e$ Q1 |. W2 F: R' z2 m/ c! E所谓死扣标准，还真的是有点死！

caballo3157

其实这里涉及讨论的是：
1 从安规原理说，thermal link是否为该标准意义下的non-self-resetting protective device？（多说“yes”
/ b% w5 {! f$ y, v$ A1 `  u- s2 仅从标准的文字上说，thermal link是否为non-self-resetting protective device？（可说“no”)
. c/ O: t7 P4 U& [; ]/ E0 h! W3 我们对标准的理解从原理到文字是否有不到位、不准确的地方？
# T3 L/ q. }  o8 q/ J' ^( a（若无）
3 E0 C) d: X6 [; f" m! h: `# ^在此是否可以说标准的文字表述有不严谨？

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引用第25楼wiltoncou于2009-11-27 02:20发表的  :


$ e* A, P. ^) O4 g真不知是怎么理解的，既然它都是TCO，而且还是非自复位的，但却就是不算非自复位保护装置？照这个逻辑，早期靠温控器+thermal link的产品（比如电烫斗）全都不合格了。
- C; `3 Q! c+ R" y6 h. f别问哪些机构将thermal link看成non-self-resetting protective device，我说了不算，有兴趣的话问一下TUV、ITS、UL、NEMKO等等这些大机构，有哪个机构不把它当non-self-resetting protective device？再想一想你提到的不把它当non-self-resetting protective device的是什么机构吧。
所谓死扣标准，还真的是有点死！

不是说不将其考虑为non-self-resetting protective device的器具就不合格，因为即使是早期的产品clause 30也是仅对外部热塑性材料作要求的，而很多产品外壳可能并不是很烫，所以不影响测试结果
但是也有不少产品的外壳是直接和发热部分贴住的，结构是thermostat+thermal link，而外壳又刚好是热塑性材料 所以考虑19.4的温升的话就无法通过球压了

另外你可以去看看早期的报告不管是TUV还是ITS， 很多都不考虑19章测试的温升，ITS现在的报告很多还是不考虑的 19章测试仅考虑测试角和电源线150K的限值，那当然是更没问题了 但是这样是不符合标准要求的