有没有二类灯具，一类结构这种说法的

martin_cheng

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jmforwl 发表于 2018-5-23 13:28
越来越有意思了，
4 E( @# t( ^' g- Z$ |先看下定义
- @- Q# Q7 c/ A- qprotective earth

& @/ D, L( y" c其实你自己都有解释清楚啦，怎么最后还是来了个I结构的总结呢？
7 D) O% n! A1 `% d* y+ x6 q
I类结构、II类结构都是从防触电角度来说的。既然最后你都判为II类灯具了，何来I类结构呢？（此时就算有其它safety reasons，有连接到保护接地端子，但这些safety reasons不包含防触电，何来I类结构？）

af204

今天在认监委网站上看到的，是GB4706里，相关问题的决议，其中问题4，就是带有非保护接地线（功能地）的结构，仅作参考，内容见附件
) R4 S" {6 J, }# h" x) T) b

517121

参考以下：
' L; a3 M# T1 V' ?1 S- k60570 Clause 8.3
Where luminaires meet the requirements of class II and are provided with an integral adaptor
for connection to track systems, the adaptor may incorporate an earthing contact provided that,
when connected to the track, the requirements of class II for the luminaire are maintained.

passagere

af204 发表于 2018-5-21 11:17
If a luminaire with ...................... it is class I construction
& F0 q2 z0 n( S1 Z* c& D1 q说的是整个灯具是I类结构,而 ...

赞同，这段话的意思的确是整灯判定为I类，这个结构是“灯具整体”的意思。

passagere

jmforwl 发表于 2018-5-21 14:03
这个情况就不符合一类灯具的定义了，
) ?8 s! }9 _0 S4 o& E5 ]为什么这个Note 放在二类灯具下面的
搞清 一类灯具和一类结构是同 ...

; o# x4 ?3 j5 [6 S: `楼主，这句话的确是有保护端子时，尽管满足II类的双重或者加强绝缘，那么列为I类灯具。这里的结构，是指灯具整体结构，或者灯具整体，翻译时还真不应翻译成结构。

个人觉得是存在“I类结构”这个说法的，原因如下：
. ?- Y: p7 h6 c8 @
1、标准的撰写，不外乎让人易懂、简洁，但又尽量符合所有的情况。不应将事情和要求叙述的过于复杂。如此贴中一位同行说的，弄懂两句话，基本就可以判断了。我们做这行久了之后，除了一些特别具体的要求，一般渐渐会形成按保护原理、基本逻辑来判断的思维方式，即使没怎么接触的标准，大概也能猜一点出来。从这点来说，的确纠结“I类结构”是否存在是无意义的。

2、建议楼主将认为是”I类结构”的情形举例，看看这些情形是否落在现有的标准描述中，如果在，那么问题就解决了，如果不在，那么应继续讨论。

) w5 [# C( b% ~3 K5 G3、关于这个补充说明对I类的定义存在的矛盾性，我想说一个简单例子。如果一个金属外壳内部带电部件对外壳的距离满足10倍的基本绝缘对于的距离要求，这时，如果金属外壳接地，是否应按I类判定？如果内部导线脱落（即使是双重固定），是否地线提供保护作用？如果标准要求这样的灯具不能按I类判，那么第三方是否要求将内部距离改为大于基本绝缘而小于加强绝缘的距离呢？安全距离大了，反而碍事，那么就荒唐了。所以，只要地线是起保护作用（是否起保护作用，应该基于基本逻辑去判断，这里接在外壳上就是起保护作用），那么就是I类灯具。安规标准发展几十年，那么多人的经验积累和探索，它选择用这样的准则来判断，自然有其合理性，也许不完美，但应该是最合适的。

我的想法也是来自李博士那书写的，大概意思是安规是一门自然科学和社会科学相结合的科学。E=MC2的公式的确是简单而完美的，但现实生活中，并不全部是非1即0的情况。条条达到通罗马，但标准的行为和撰写，应该满足基本的要求，通俗、易懂，过于精确或者繁琐，可能会适得其反。
& y% ]1 E0 k! w8 y0 \1 j3 d
以上供参考。

我是佩服楼主的钻研精神，可别人的想法也有其合理性。在这个问题上，应该是怎么称呼的问题，具体的情况应该怎么判定和要求，大家应该是没有异议的，为了称呼而讨论，就好比争论给新生儿起名字，名字不一样，小孩也就那一个，似乎没有必要。

jmforwl

passagere 发表于 2018-7-2 16:07
楼主，这句话的确是有保护端子时，尽管满足II类的双重或者加强绝缘，那么列为I类灯具。这里的结构，是指 ...

! i4 a4 M3 w8 G8 f2 }+ N(3)你的第三点，把保护temrinal 到金属外壳接地线去去掉，但保护temrinal 保留，判定下几类，并说明理由

/ S: o/ j* b0 S, u571121 这段段话，判断下是几类，说明下理由。
) k' R" N" q9 _; F1 q60570 Clause 8.3
) g' ]/ q$ v* Z9 n; a% fWhere luminaires meet the requirements of class II and are provided with an integral adaptor' T# E+ H0 o9 T9 R2 X  i  [* J
3 _( f8 _1 c' [6 xfor connection to track systems, the adaptor may incorporate an earthing contact provided that,
when connected to the track, the requirements of class II for the luminaire are maintained.

passagere

其实在这个问题上，关乎到一个定义问题。如果去定义一个灯具类型还需要查表的话，那么执行起来就麻烦了。
) O2 x0 R4 s! Z
* C+ R1 R* `+ D在标准中，只要接地端子能够接到地线，且能够起到接地保护时，按标准的定义，这就是一类灯具。

  a! ~' A+ L, _5 e/ U  Y其实，在撰写标准时，编者的思路就是这么来的。而为什么不说成“二类灯具，一类结构“，应该是可以，但是逻辑上有些混乱，应用起来不方便。编写标准的人，选择了最简单的方式，或者说选择了他认为对的方式。

iamcjq

1类结构即有安全地，都有安全地了，怎么能叫二类器具

楚人美

没有，这样的说话听起来雷人

237155238

只听说过一类灯具，二类结构吧