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楼主: 湖北人

[IEC标准产品] SELV不能接地的原因

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发表于 2015-7-9 13:17 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
( o2 U9 z; x7 W/ P2 @; d$ o3 c$ pPELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求,一旦BI失效,PELV电路 ...

1 G! o4 g0 u( R这个说法是没问题,但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路,像其他SELV电路就木有必要了对吧?

点评

要考虑SELV会不会因为SFC带来危险,对标准定义中符合要求的SELV,不认为是Live Part  发表于 2015-7-9 14:00
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发表于 2015-7-9 13:19 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
/ u2 [% X# _+ ]5 `5 ]6 J6 \7 @要理解这个问题,从以下两方面思考:
( z# `) r6 H0 y# b! l# V1.首先要明白特低电压(几十伏)也是一个电压,也会对人产生电击,特 ...

. z0 H3 Z! h$ I2 E可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:
' ?. D& v4 ], J: C( I4 B4 Q1。特低电压本身是否安全?
+ J7 Y- u* Q* X$ i1 u3 V/ s+ f1 d这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V,电工安全中要求是小于36V,机床电器要求是小于24V,哪个安全些呢,最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下,对于干燥的皮肤,50V都不会有大问题,对于出汗的人,你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。2 ?- }6 g* R4 G3 ~2 l
2。为什么隔离后不要接地?
" A9 s: D: I) C/ w+ K6 ]- n关于隔离电源的安全性,我前面说了,因为有了隔离,才允许可触摸,但前提是只触摸一极,这样是基本不会产生电流的(有也很小),但如果一边接地了,`你摸另一边就形成了回路了。
# H. M  v* Q8 u, Q# \" Z# t3。是不是隔离电源就一定安全了?不管电压有多高?! _) T7 o- ]) b  B; ~/ O9 D
理论上是的,如第2点所述,可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况,这就是安全特低电压的由来。

点评

哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了.. 楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:25
不同意这个解释。 不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:13

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参与人数 1安规金币 +4 收起 理由
zihwoei + 4 有花時間了解電工學中的隔離變壓器的人, 才.

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发表于 2015-7-9 14:13 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
. o! l" M3 T* i. V" Y可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:% Z, `) J' V2 H' b
1。特低电压本身是否安全?
1 d4 _# Y+ M$ D, p. W这个问题真的不好回答你 ...

# k: F. h  N; @不同意这个解释。
- r' j' b& t- ^9 J( y不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了(60601标准里没有SELV这一概念,干电池的电压也是危险的)。
( j  k" W4 C2 a& @; o
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发表于 2015-7-9 14:25 | 显示全部楼层
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19 5 A2 o; Y) M' N% {) D0 E& K5 A
可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:
' A' ^; U' H0 c$ ]/ ?! `- \1。特低电压本身是否安全?1 {1 I! f9 n& [- r: B  w: b
这个问题真的不好回答你 ...

7 J: F6 U( _1 U; ]哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
8 d/ \( S" L% j4 g$ Z8 D楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源(一次侧)的双重 or 加强绝缘,并没有提到次级能否接地,而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离0 k- V6 s- q& C& c
" @8 |/ f9 F% X& n$ b
而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地,但你你列举的理论往往用在1:1的隔离变压器,通常用于维修人员,而且隔离的仅仅是地,二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内,同时接触正负极依然会触电,但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
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发表于 2015-7-9 14:35 | 显示全部楼层
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.

点评

楼主所说的是SELV不能接地,而你说的是二次侧不能接地... SELV可不等于二次侧哦,一类设备的二次侧就是接地的..  详情 回复 发表于 2015-7-9 16:10
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?  发表于 2015-7-9 14:40
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发表于 2015-7-9 14:39 | 显示全部楼层
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?

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zihwoei + 1 這....樓主問題裡有說27.1章節為何要求SELV.

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发表于 2015-7-9 15:40 | 显示全部楼层
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发表于 2015-7-9 15:48 | 显示全部楼层
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40 4 X& v5 p" y0 D3 s
都TM在扯蛋,还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的
3 E2 W2 L) Q# E# v2 f: |/ _本丝摸过电池正负极怎么没被电1 a5 s+ J/ J5 v* }$ X
这里扯蛋的人 ...

. j0 r% x9 w5 C0 M1 ^+ }你TM就喜欢踢馆子对吧?
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发表于 2015-7-9 15:48 | 显示全部楼层
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22
8 F9 Q- A2 |, y* f3 m本丝给出负分的理由:
+ f2 v7 v6 B( M4 c% R$ m% {, t评分那里字数不够,没有写全:本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢?)
9 l. Y$ G0 [% F# V+ b但是错 ...

7 q5 R7 K) x4 h& D, f) l你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  
  y6 L8 i$ {+ H7 Q% q3 r' F) ~# w! l( R: z: @3 x; P
同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.
& B$ H# p7 E( `8 [" v  3 i  ~+ N" ?6 g5 Z- Y
別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.3 z# F1 X% y$ s
簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.
, i. X; L% x' @1 `3 S8 {7 ~% S4 a/ A0 [, ?/ R6 e1 D, j) ?$ |
此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.2 q9 g( W& y6 O% R2 Y1 N

% V, }! i" P) w# A1 s( K" o我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。

点评

实际测试中以及生活中可以验证你的说法,在没找到更有说服力的论据前,支持你的说法!  详情 回复 发表于 2015-7-10 17:32
产品类别不同标准有不同的考量,你把电动工具的拉来就已经错了,后面都错了  详情 回复 发表于 2015-7-9 15:59

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参与人数 2安规金币 +13 收起 理由
long0755 + 10 同上
wyq794 + 3 安规好帖很给力!

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发表于 2015-7-9 15:57 | 显示全部楼层
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