SELV不能接地的原因

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craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
% R4 j0 ~- L5 ]& _PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路 ...

2 ~' J0 b3 k( P: x这个说法是没问题，但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路，像其他SELV电路就木有必要了对吧？

wanaut

wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
& x; C2 K4 F/ \# _8 B要理解这个问题，从以下两方面思考：
+ D8 H- m# b9 T# u7 I5 y2 J$ @! Z% z1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...

- [; d6 E1 D# [9 j* R# @可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
1。特低电压本身是否安全？
这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V，电工安全中要求是小于36V，机床电器要求是小于24V，哪个安全些呢，最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下，对于干燥的皮肤，50V都不会有大问题，对于出汗的人，你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。
6 I+ i# H1 c7 W; n2。为什么隔离后不要接地？
关于隔离电源的安全性，我前面说了，因为有了隔离，才允许可触摸，但前提是只触摸一极，这样是基本不会产生电流的（有也很小），但如果一边接地了，`你摸另一边就形成了回路了。
3。是不是隔离电源就一定安全了？不管电压有多高？
理论上是的，如第2点所述，可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况，这就是安全特低电压的由来。

craigyu

wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
1。特低电压本身是否安全？
2 o9 g# W# m: e7 b4 f这个问题真的不好回答你 ...

不同意这个解释。
不同的标准根据产品，使用环境，使用者等条件定义了不同的安全特低电压，同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压，按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定，只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了（60601标准里没有SELV这一概念，干电池的电压也是危险的）。
- }# ]1 @- y& y4 Y4 J5 }) ~

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wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
, D6 i( I+ f* \可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
( n; R2 C/ d* L1。特低电压本身是否安全？
这个问题真的不好回答你 ...

哥，我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
楼主所问的是指SELV电路能否接地，之所以提到隔离变压器只是举了一个例子，并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的，而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源（一次侧)的双重 or 加强绝缘，并没有提到次级能否接地，而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
" ]- m' F& x0 x" |: e! o) B% l
$ c9 s' j  g4 ~0 M2 @& p( ^/ `. x+ M而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地，但你你列举的理论往往用在1：1的隔离变压器，通常用于维修人员，而且隔离的仅仅是地，二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内，同时接触正负极依然会触电，但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....

zihwoei

其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.

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60335有要求二次侧不能接地么？哪章哪节？I类设备以及PELV不都是二次侧接地的？

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shouma25 发表于 2015-7-9 15:40
" l) k  E$ d8 Y; R0 u' ^$ v) ^# M都TM在扯蛋，还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的
本丝摸过电池正负极怎么没被电
) h- S+ I: q, ~- N4 b9 h这里扯蛋的人 ...

你TM就喜欢踢馆子对吧？

zihwoei

shouma25 发表于 2015-7-8 22:22
1 y+ d: ~! I% V: N本丝给出负分的理由：
; P/ f0 ^4 w# I" [评分那里字数不够，没有写全：本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢？）
) j; f7 G* W# r. o但是错 ...

你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  

同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.
  
1 V- K  s. S9 j0 d別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.
簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.
8 t* H& d4 N9 B0 k
此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.
; ?/ {6 Y7 t7 X. b( U5 _" R* w  [
, _! W8 O- _! G5 _; J) P我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。