再议：《GB 4706.99 家用和类似用途电器的安全 储热式电热暖手器的特殊要求》相关问

chenlf

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caballo3157提出关于GB 4706.99讨论帖子，一如他的风格，问题一针见血但又不失平和，言简意赅，无疑是标准技术研讨的典范。由此，也就附议其中几个议题，以求抛砖引玉。

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议题一、标准适用范围
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caballo3157提出两个问题，第一个问题是暖手以外的类似用途产品是否适用该标准，第二个问题是通电时可使用的产品是否适用。

对于第一个问题，kenmenwin认为“暖胃、暖腰、暖肩的储热式取暖器应当算是类似器具，暖脚器有专门的标准GB4706.30除外；”，但"自由流通"则认为应是“应该是指第一种情况，即是仅用于暖手的器具”，而fengweihua则甚至认为“有使用者握持，供手部取暖的器具。那么个人认为其主要功能是供手部取暖，其说明书也指出这点的应该在这个标准范围内 的，至于用户自己使用时作为暖被等作用的，就没必要考虑。”两种观点差异，在于一个是从实际使用中来看待什么是类似，另一个是从标准定义的角度来讨论。

9 Y$ q: z. ^' b9 k+ K! Q4 S6 z从表面上看，争论的焦点是对“类似”的理解。但是，如果我们从产品的用途来看，将其用途延伸到其他人体部位，在使用中是非常正常和容易的（或者，从该标准本身来看，这种属于可以预见的滥用，虽然对于使用者而言，这本来就是他们需要的功能之一），虽然使用在其他部位是可能要考虑更多的安全问题，如机械强度等。从这点来看，本人以为caballo3157的质疑非常中肯，如果仅仅是为了确保标准的“安全”而限定产品的使用范围过窄，甚至与实际差异较大，实质上是使得标准失去了实用价值，即使在理论上在其定义范围内是安全的。

" U1 @6 B6 {9 {4 v, y2 _! x对于第二个问题，Fengweihua认为“首先热量是电能转换来的，那么中间是直接加热或通过储能元件发热都是在这个范围的”，caballo3157似乎也持这种观点，并且还进一步提出了“III类器具，即便储热期间也是在安全电压下，为何还一定要“禁止通电使用”？”

+ l3 h. Z# w8 l2 M# X& y! s本人以为，第二问题更深层次的焦点，是本标准应当针对的危险是什么。chengyong001就提出了“"储热式电热"可不是储电式哦”的观点。本人以为，相对其他电热产品，本标准的主要和特色危险是储热，即“热惯性”，虽然所有的电热产品都有余热的危险，但是，就产品设计而言，本标准针对的是带储热功能的，一个明显的区别是，产品断电后，通常电热产品的外部温度的下降速度比这种储热产品快，甚至，个别储热产品会出现外部温度继续上升的现象。因此，储电式的产品其危险与通常的电热产品没有两样，反而储热式是有特殊性的。
4 @9 K. `, A1 i$ t' K" a
另外，这种产品之所以不应带电使用，是因为实际使用中，往往使用者是直接接触皮肤使用，长期的持续供热，更容易导致“低温烫伤”（《电气产品安全原理与认证》（p89-90）对此也有论述）。因此，综合考虑到实际中可能的使用范围并不仅仅是手部，针对不带电使用，本人认为是合理的。

" T& p% e& x; `/ R# s1 c反而，本人认为本标准中对“不可带电使用”的技术要求过低，仅仅是依靠标签，对于所存在的持续发热的危害，这种防护显然是不足的。打个比方，我们是否可以用“不可接触带电部位”的标签来作为防电击的措施呢？

chenlf

议题二、卡通形象与机械强度

' ^' v/ I- k; {  P" L. Mcaballo3157直接使用照片来说明问题，无疑是非常直观和客观的。对于其中的图一，caballo3157提及“这是该标准适用的标准型产品，只是它的卡通造型与通标22.44要求不符”。本人以为也许可以再议。

' E) N, [9 S# N: @考虑到此类产品的应用，儿童无疑是实际使用者之一。因此，再拘泥于22.44，是否有意义呢？从产品本身来看，如果实际使用保证了是在断电状态下（这里可能有争议，因为还有通电加热的时候），如果再考虑到对温度的限制（此话题太长，另行展开）和对机械危害的考虑，是否能够从技术上说明卡通形象并没有危害呢？请注意，机械强度测试中，已经有80kg压力测试，相当于大部分普通成年人的体重了。
2 x( |( n: ]! H& X8 h- g" X
就此，还请方家指正。

山炮

议题二、卡通形象与机械强度:
  x; t5 z# g, v# g( c7 K$ {      事实上使用这类产品的往往就是通标所没有考虑的老弱病残。是否能够从技术上说明卡通形象并没有危害呢？我觉得有一种情况应可例外：当器具处于通电加热时，如果器具受到挤压，器具的电气连接装置能以全极断开的方式切断供电。（注：这要求器具要通过一个特殊的装置对器具进行加热。）

af204

没看过具体的标准，但这类产品在使用时，有时会发生爆炸，应该是加热后，里面的液体气化，导致热水袋膨胀而发生的。我有朋友就因这，被烫伤。而热水袋如果一直通电使用，不断的反复加热，就更可能发生这样的事故。事实上，现在很多在市场上销售的热水袋都没有专门的卸压装置
& S# h) c: U. Y# x3 x- g7 y因为没看过标准，所以也不知道标准里是否有关于热水袋耐压力的测试？比如在多少MPa内，这个热水袋不会爆裂？
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  D: q- t1 z& o! g刚看了标准，用了其他的试验方法来保证抗压力性能

af204

刚下载标准看了，结构里就规定了，必须要有卸压装置，否则直接判不合格
! p9 l. @% ?* P' o% g: o" Z
标准第11章，测温升的时候，暖手器并没有在被覆盖的情况下做试验，这和实际使用也是不符的
至少有手盖上面吧

af204

如图：
类似的带有外面袋子的暖手器，如果把外面的袋子看作是暖手器的一部分，那标准里指的“不能被覆盖”，是不是说在这个布的袋子外面不能再被覆盖一层呢？

wuhandodo

目前市面上的柔性暖手器有很多均采用“电极式加热方式”，按GB4706.99有强度、过压措施，这样的产品安全吗？符合标准要求吗？

caballo3157

引用第16楼wuhandodo于2010-12-15 16:15发表的  :
+ s$ k0 r3 B2 r' \( I+ N2 d$ O目前市面上的柔性暖手器有很多均采用“电极式加热方式”，按GB4706.99有强度、过压措施，这样的产品安全吗？符合标准要求吗？

的确，电极式加热在缺液、防爆等非正常工作的防护方面，有时会比其它加热体加热在结构设计上更具有优越性。但GB4706.1 22.33有规定“电极不应用于加热液体”。GB4706.99对此是照单全收了。所以楼上所述产品很可能会是“安全但不符合标准”。
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5 X8 \+ C2 [8 B+ ?（当然安全永远是相对的，或者说有限安全，但是可接受的）

jiayou

个人觉得,类似这样的产品,站在消费者的角度,无非是实用性和安全性,会担心的主要是漏液,漏电,爆炸,过热!

caballo3157

目前此类产品要求有防止过热和防爆保护，产品也要求断电使用。产品真正做到这些，还是安全的（可惜真能做到的产品太少了）。

: |0 d6 B: Y9 l0 ]' I, v6 j当然任何产品的安全都是相对的或者说是有限的。没有无限和绝对的安全。例如压力锅，它就工作在高压下，是否会感觉更不安全？