关于IEC 60335-1中一些小小问题的讨论

caballo3157

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引用第0楼老猪屁屁于2008-09-22 10:36发表的 关于IEC 60335-1的8.1.1 :
IEC 60335-1的8.1.1有一个注：
/ s5 B2 z, L; a! R, ~, @( P……
NOTE This excludes the use of screw-type fuses and screw-type miniature circuit breakers which are accessible without the aid of a tool.
% u5 N; n, @. C8 n* l……

.......

在GB4706.1-84和GB4706.1-92，此处都做：
# ~- l5 L+ @! A* @* A$ Y( n) L这项要求不包括不需使用工具便可直接接触的螺旋型熔断器和螺旋型小断路器。---GB4706.1-84
2 i1 T; u9 R+ N& c4 b本要求不包括不需使用工具便可直接接触的螺旋型熔断器和螺旋型小断路器。---GB4706.1-92
! V3 w! c8 _, b. R# F. f这时是允许不用工具就可接触这种熔断器和断路器的。

+ D- ?# V* z4 {5 h6 }从GB4706.1-1998开始变为：
该要求拒绝使用不借助工具便可触及到的螺旋型熔断器和微型螺旋型断路器。
8 p! V: s) o- L5 ^4 y& CGB4706.1-2005为：
:不允许使用不借助工具便可触及到的螺纹型熔断器以及微到螺纹型断路器.
, J/ I# Q+ T# U/ s) l现在是不允许使用不用工具就可接触这种熔断器和断路器的。
" K5 _- I" I& m$ C7 \0 |, {
可惜现在手上没有IEC335-1(1976),.不然可以比较一下IEC前后有无变化，还是我们自己的理解或翻译发生了变化。

clever

ca版大大说的很请说啦，
  [6 h8 E# d. m1 \( L4 ?, C* C“不允许使用不借助工具便可触及到螺纹型熔断器以及微型螺纹型断路器。”
6 v* }9 z- O' r  Q% ]6 M' I简单意思就是说：不允许使用用手可触及到螺纹型熔断器以及微型螺纹型断路器，

caballo3157

本人看法：excludes这里看做“决绝接受”，而非“不适用”。从全文看，在表达“不适用”时，也多用其它比较一致的方式。

fasten

8 Protection against access to live parts
8.1 Appliances shall be constructed and enclosed so that there is adequate protection
( i9 [% O2 N: z+ B7 K# ~against accidental contact with live parts.
3 {4 D0 S, F; K) C/ @Compliance is checked by inspection and by the tests of 8.1.1 to 8.1.3, as applicable, taking
into account 8.1.4 and 8.1.5.
" m$ \. U3 x2 `7 U$ z" `8.1.1 The requirement of 8.1 applies for all positions of the appliance when it is operated as
in normal use, and after the removal of detachable parts.
" i# A' k% D- c6 x  ?NOTE This excludes the use of screw-type fuses and screw-type miniature circuit breakers which are accessible
2 \4 s" d9 `1 j& n9 K. }without the aid of a tool.
实际上NOTE的意思就是:"螺纹型熔断器以及微型螺纹型断路器"可以不用满足8.1.1的要求.
它并没有规定器具不可以使用"螺纹型熔断器以及微型螺纹型断路器", 事实上他是可以使用的.

caballo3157

呵呵，我和F的看法恰恰相反。
1 ]9 Z" \' x" j) o9 U; T2 ~看来关键是对excludes 一词使用方法和内含的理解。希望再有E文高手加入。

ajay

引用第13楼fasten于2008-09-23 12:54发表的 这句话应该参考8.1来理解 :
8 Protection against access to live parts
8.1 Appliances shall be constructed and enclosed so that there is adequate protection
against accidental contact with live parts.
Compliance is checked by inspection and by the tests of 8.1.1 to 8.1.3, as applicable, taking
into account 8.1.4 and 8.1.5.
" l9 [- |$ C: J, N0 V; X8 l.......

: F  u* M$ f/ }; {7 p1 g0 V同意.
excluded与included是相对的,也就是不包含和包含的意思
从整段落来理解,如果标准要表达"不允许"的意思,应该是用included而不是excluded

caballo3157

再请教几个关于器具标志符号的问题？
1.交流符号问题，一定要跟在V后面是因为The symbol for nature of supply shall be placed next to the marking for rated voltage.的next to只能翻译成跟在后面？还是约定俗成？还是国标中“紧靠”的意思就是跟后面？
2.为什么7.13中规定了必须使用本国语言，为什么在CCC认证中有些地方可以出现英文标记（例如电水壶当中的水位标记MAX之类）。
3. 如果在说明书中说明“The supply cord cannot be replaced. If the cord is damaged the appliance should be scrapped.”，但是器具本身与X或Y连接没什么特别之处，是否可以判断器具为Z连接？
# _. u% m& A6 d4 \( U* w; n
2 ?: B& X* ]& d2 \
1 挺有意思的一个问题。我以前就遇到过这么一个企业如此抱怨，因如此标注“~220V”而遭遇罚款（放着多少大的质量问题不去监督），原因就是符号~没有放在220V后面。因为根据GB4706.1 84/92版：电源种类的符号应紧跟在额定电压标志后面。~标在前面就不合格。也是从98版开始，此处改为：电源 性 质 的符号，应紧靠所标示的额定电压值。这里不再强调“后面”。不过个人认为next 本身有“接下来”、“下一个”、“紧接（在后面）”的含义，不过在后面的含义不如after那么强烈，所以实际理解为紧跟在后面还是比较恰当的。

2 还是应按标准规定。CCC认证时不同人员可能会对标准理解把握尺度不同。（或许就是将MAX当作一种标记，而不是文字）。

3 不可以。Z连接必须要在说明书中有如此文字说明。但不能说有了这一说明就是Z连接。是否Z连接还是要看定义。对Z连接与对X、Y连接在要求上有许多不同，不能自己说是什么连接就是什么连接。

ajay

如果从医疗设备的角度来说,螺纹型熔断器以及微型螺纹型断路器的使用是不合格的.
/ i: o5 O8 {# ]5 n因为爬电距离和电气间隙达不到要求,DI/RI时,医疗要求8mm(CR)/5mm(CL).
  B# T! _1 {& ~; V9 d- m相同条件下,家电要求5mm(CR)/3mm(CL)可能会满足.

caballo3157

引用第15楼ajay于2008-09-23 13:35发表的 Re:这句话应该参考8.1来理解 :
1 `4 k  ^! ~& p3 D
% r0 Q) q  q) M* e$ R, `# d
+ A" b$ V3 F- \* K& b同意.
- O8 I: ?5 q8 W' x. Dexcluded与included是相对的,也就是不包含和包含的意思
) {9 t& T- z* U. v' V从整段落来理解,如果标准要表达"不允许"的意思,应该是用included而不是excluded

正是从全文看，如果要表达“不适用”或该是：
* u' G3 x& t, Q" @5 ?This requirement does not apply to the  screw-type fuses and screw-type miniature circuit breakers which are accessible  without the aid of a tool.
或者如下：
2 U+ U, H+ S2 D$ Qthe screw-type fuses and screw-type miniature circuit breakers which are accessible
without the aid of a tool  will  not be  removed,

老猪屁屁

引用第16楼caballo3157于2008-09-23 13:41发表的  :
; x' J" v5 C9 V1 ^/ w. B" l' }. p5 Q再请教几个关于器具标志符号的问题？
% ~0 V! y8 m& X7 M2 i3 S# x1.交流符号问题，一定要跟在V后面是因为The symbol for nature of supply shall be placed next to the marking for rated voltage.的next to只能翻译成跟在后面？还是约定俗成？还是国标中“紧靠”的意思就是跟后面？
2.为什么7.13中规定了必须使用本国语言，为什么在CCC认证中有些地方可以出现英文标记（例如电水壶当中的水位标记MAX之类）。
3. 如果在说明书中说明“The supply cord cannot be replaced. If the cord is damaged the appliance should be scrapped.”，但是器具本身与X或Y连接没什么特别之处，是否可以判断器具为Z连接？

.......

1.说交流符号在前在后都可以的理由如下：

A. 标准中并无明确实例说明就只能跟在后面
# j7 L& A6 ?4 e6 eB. 有另一本标准里面有交流符号写在前面的例子，见GB17285－1998 附录A（实例）
/ V4 N% P/ Z. d/ m. T1 M9 M
# k% M! G* r2 G- a# d0 r* F0 ]2. 想知道现在各大检测机构对这种保险丝接受不接受