疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

广东安规检测
有限公司提供：

小型摆管淋雨试验机

IPX5X6X7喷水试验机

1000L恒温恒湿箱

各种试验指现货

可程式恒温恒湿试验箱

水平垂直燃烧机

自动卷线器试验机

耐划痕试验机

各种灯头量规现货

灼热丝试验机现货

GB1002插头量规

IPX1-X7淋雨现货

IEC61347/UL935镇流器热试验箱

灯具防风罩

IK冲击试验机

UL498插头插座量规

VDE0620插头插座量规

稳定性试验台

家电温升测试角

针焰试验机现货

热电偶焊机现货

家电125mm试验指

E12灯头量规

无绳壶无绳电熨斗插拔寿命试验机

IEC60335试验指甲

引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
3 [1 S0 B0 a9 J; V3 V) w
4 s% u" c  @, ]6 f- F( t
$ q$ T) Q5 C- D/ ?. Y6 N不一定呀！！！
8 r, i5 h9 F' D* O
4 J; C0 s7 ]6 E1 |2 h8 e$ {绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
2 k5 l0 E! ^! c4 N1 @.......

' U% K9 z) D" _) l( Q& |7 }好！
0 F; M5 [, U+ V0 `# y. s, F4 H; A那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
( U( G, V' G; l' C! R+ {$ l& X
; w! o9 q3 j/ m+ r
3 q2 m; z9 z( _( @$ h, c9 K好！
那能否解释一下这样规定的道理？

1 B: a+ n2 P6 x7 ?' w  l0 ~, ~嘿嘿，CA版难倒我了！！！

2 [* z4 b  H% k2 u4 F* ?( _[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
3 c& D$ O9 ^+ f4 o% H1 @我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
  W3 c" R5 ?6 z2 h' C
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
0 q* T6 F6 N3 v) |1 e# d: H.......

+ x1 P" A- A+ A, L0 |2 Z  x你能肯定都是过 60065吗？

3 O* y  d( Y! e8 f; ~4 jIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
2 Y# ^/ ?* z- x1 z
: O  h' x# T' W1 j( {* }& r严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
) j3 Z7 A( p4 `8 x! {, w
一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :

  u7 U( ?, S! n: D6 f3 z3 \
你能肯定都是过 60065吗？

IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

' e) M6 T' L/ V4 R7 c对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
; O9 ?% C% e8 ~3 q/ d
, ^" H" {9 y7 V! \' k
是的, 非常肯定 60065.
1 z$ D3 f$ F2 ?' `( |当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

有一点可以肯定：
" i5 R6 d! q$ w+ J  d- c9 A
申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
: m4 w; S, C9 i' V1 M* B$ _: e
很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
: Y# [% c6 [8 m! c
+ w% ~2 `& \4 R2 q11.2.5 Windings
! O* Y; X3 t7 c  @4 G' j9 O8 U
# O1 s8 \3 i7 }8 sThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
"Fault conditions", with the following exceptions.
' O* p+ z1 J6 ~+ E$ Y7 h- u+ Q. u& ]7 K2 |
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
0 q7 E7 `) O1 d! u
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
# K; S( T% i' I8 s
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
No failure is allowed.

– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

! o. N% b8 x; b2 b" D( n8 I– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
7 a! j" w7 z5 s, D7 h7 {( y9 r0 |% J
; L& B( t) P4 P" b! N
# ?# W. S: [: W

. e/ n) r, v6 S0 n+ S9 s9 x# O

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :


有一点可以肯定：

申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
4 O5 a( M6 V4 s0 \$ P9 ?.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
0 w- b# x1 y- y$ H% P- K( z% u- N但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
6 Y& s# _; h8 \5 K) g
% E8 E! {! b: {一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

9 W1 X+ Q& M5 |( a4 x% y# p, Y+ L: bUL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！
- w" Y0 g" Q4 T3 j' x( V
& L* o& r5 H) a2 P

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
% C4 x2 n+ d% I我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
% k7 B) r3 y) H; O! g2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
- f. ]1 e5 w# Q! X.......

/ e( y1 i9 X, r* G9 [0 A$ e对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
8 e- _# k: a4 z8 W通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
; n, C- W3 b% z$ a9 r# X/ W0 a
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

有绝缘系统，应该可以。
. V! l, u$ ^( C0 @5 U0 P或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。