疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
) l& l+ b; z& ?% x2 P% p
, v3 ]8 b; y& H/ g1 [1 K5 F& a
& H6 s2 f) |' V: a( X6 \, ?不一定呀！！！
" Z" T  a$ X! i3 [' y: ?. H
- E& \0 ?, E( K* N绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
, p. e+ p4 _/ L3 ^.......

! q& Y/ l* B+ I" G8 ~好！
2 C% r$ o+ U* Y# v那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :

" {0 s" s! ^) w* I  n' b
  W* p* `# K2 q' V好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！

[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
0 h. J7 d4 g, r: i  u% S' w
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

你能肯定都是过 60065吗？
* r$ s7 q% \# n* i5 N; T% K
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
% p( N, V# ~+ e/ }7 {; D* {
一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
5 K# f. m, I: N5 _
3 Z8 m. @9 H* Z( V, \  \2 h
7 k( N0 L) C0 q' l你能肯定都是过 60065吗？

IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
8 n1 O- ~) E1 W, K' [. a.......

是的, 非常肯定 60065.
8 ^+ o0 e8 c% u# r+ h0 g  C当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
& i" [( a& X( E. K" Q
  }5 x% o' d( `- x5 J6 k" \3 g+ G对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :


是的, 非常肯定 60065.
3 a' @+ ~6 w5 ]0 ~$ N. ^当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
$ ^. g; f% C- ]( T
4 q9 D& j& ]) @/ d.......

+ I# j" Q" @1 q有一点可以肯定：
. C3 Q3 u! ^3 w: G, I3 ~
: ~( t& ^7 \# I( \" X  {3 T, d$ p, w申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
$ O) R: L9 S3 d6 l& r$ h# R9 V" ~( Z
1 G7 M# c; {5 `很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）

11.2.5 Windings
# i+ w# W7 p1 q- i7 v8 G
The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
. m4 G$ W1 \# y+ [0 w" A# j"Fault conditions", with the following exceptions.
# c7 [$ [- E7 B2 e! u; W7 A
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

! @, I  c: s3 I' B  s) n" MIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
7 h" g! A  \* S! L, f! S" j
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
) p( ]1 R* N/ c) ~No failure is allowed.
  T8 l( ?' P* Q: T
- P" ?, \: B3 P; v– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

# l3 B, j$ B: F7 v/ O  H+ G. E– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
" g4 s8 X  F& F9 a
( `7 B$ g! s# }0 dNOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
! _) u2 e3 R  n3 N1 V9 f3 e



$ T2 Z8 h2 P) v* O. z0 L; T8 t; b: t

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :


有一点可以肯定：
4 M  e3 n8 Y1 S- |
申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
7 A5 _# f0 e  i/ F- p
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

7 F5 w9 ~8 M/ l+ Q, c

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
: l8 I3 K3 c. i/ [
% U+ c! W6 T0 X9 R但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
/ G" [) J3 j9 E( Q: {1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
3 }2 Y( ~3 C  h4 _: ]  d9 K2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
* R0 |% P2 x# R  _3 s.......

* M2 B; ~/ {* O# I3 m6 S对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

  m- G/ g2 O4 F4 l, U一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
3 p* F; Q% m# M9 B但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

$ v+ t4 Q/ @. q% s7 i$ V% N有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。