疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :

. J9 t1 c( d# v8 ?6 `
5 u& I, |; @: w% g$ i) E不一定呀！！！

3 X& O5 v2 ?9 v& \8 K4 D绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
! T; Q/ ]" }# J5 H% N4 J6 P.......

: B4 T; p" o" J6 N6 b3 A# z+ i好！
( m- p- F/ Z; \* @那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :


; ?0 }# G) T' r! A好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！

  W; a' H1 o/ y4 x[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
. W1 s( B7 a8 k2 [/ V) _我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
: ~" G) s- i3 Y" }2 m7 h
- ^5 v0 B  S! U. _但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
9 ?8 _' n+ P$ E8 L" Y5 d.......

你能肯定都是过 60065吗？
* e0 q0 X# `9 s( G, M
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

" e/ @1 {2 h  Q; t( O严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
! E% q* ^, w! J, z! D3 U5 O
, {6 v. Y6 ^9 I% y% j一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
2 K' F0 @! B5 x/ O: \* S/ u4 F

8 z" y. N* v6 P# d; Q, c" n9 O你能肯定都是过 60065吗？

+ h- d; q; S6 D5 u4 XIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

是的, 非常肯定 60065.
/ N, |( c5 V8 {* @+ `6 x- B6 e" v当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
$ X) w! V1 U1 b9 |3 m2 j3 z
0 x' b# w1 b# N+ [( \' p6 ]对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :


! p8 G3 q2 B% \: ~是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

有一点可以肯定：
! i. A" o8 D: Z+ ]4 H2 o
申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）
" R5 h( f& b* b
（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
/ I$ j0 n1 t; W8 A
9 Q# X  X. s2 p11.2.5 Windings

* i' c9 M. M, P* z' {4 `) Q0 {/ uThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
"Fault conditions", with the following exceptions.

  h6 j; O, ?( W* a6 i9 }0 p/ M– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
* `6 A/ w9 [- ~9 [! a; B
: z* p, @/ F# I( _In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
  v# W, q) R2 y$ Q
: e- P! i8 U6 V5 xIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
% x; E: x1 p; o4 R# F+ s  sNo failure is allowed.
; p. f1 V9 B; q2 \7 p" ^6 e# _& F
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.

, V1 U0 G; A0 y
' k6 i+ E; u; \  Q. F6 e
0 K9 Y. ^0 G) z2 ~) d3 W

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :


有一点可以肯定：
1 c2 u: o* A; _# Q' v6 v$ u2 @
" Z! A. C4 T/ p( ?! ?1 A7 L申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
  n9 U: e% l$ {4 ]0 i. N; b. @但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
1 r# y! L! h& d' {- f
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

& X! l+ N- @9 ?! z

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
5 S0 v" U' S/ M, T0 D% p! H/ a* t2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
) S& X8 U) ]! R' d* @9 k.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
& L6 P8 G; h& c) i1 f/ L通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。