疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :

2 U* [/ n$ f- R, L4 [3 |
不一定呀！！！
; s& ^! Y+ a; k/ o# ~
绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
& e2 J0 ]3 Q0 n* Y. {.......

好！
" @: Q) T4 ]: K4 i3 J那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :


& f* m, a+ ~# W% I  u好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！

[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

1 [3 J9 I' M( Y9 T! M" D6 y但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
/ l6 Z4 E# _7 S! q( M1 ^, K& e  g0 J1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
* a% v3 D2 H4 R$ E1 t2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

你能肯定都是过 60065吗？
3 l5 ]( l9 l4 V- U2 I7 _! g5 f- H& k
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
$ B4 v) {# l/ u) e% b1 Z5 e
严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
& G: t6 g. Z! ^. z" k% t' {+ V
' F6 N  f" w8 V2 h8 H4 h一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
- F8 N1 p6 l$ m/ ]

, V$ Y* @8 F. T- g0 Q- w, H你能肯定都是过 60065吗？

; M- @( X+ u4 d. d" Q' `IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
/ F! X8 ?) X6 b6 j.......

: g6 k4 ^, p3 {$ z4 v5 }+ `5 a是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

3 I8 v) v8 g% |- L( w6 B对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :


0 ]/ j1 D+ h% W- ]3 z# ^1 u是的, 非常肯定 60065.
7 ~8 [! I: ~$ G, }当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
5 R7 r% g8 l5 T( y- }, O
) w/ L/ h9 c& r$ x+ v0 o- X.......

有一点可以肯定：
2 i" T, R3 u9 N& b& [3 A- M
. G% g1 ]1 E0 ~& q申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
6 q  H7 g* |6 |* {" `3 Z- y5 t4 D（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

& f) c: F5 Y! A( y% U( ?（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
7 K; c+ W+ u# V5 f% n# |
11.2.5 Windings
8 w$ l& Q0 G- J4 v6 Q
0 x' N7 I9 P3 }0 I: k) o4 a+ IThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
"Fault conditions", with the following exceptions.
& [3 U% r, e8 g4 e! `
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

. t; Y7 N: E- g, w! TIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
# r! e; C' A3 ^- s' ?
$ R+ P: C$ E, E. h1 y3 z/ pIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
) p/ Z$ o6 C' D" ]/ [7 lNo failure is allowed.
( g) e% r3 P* H9 u; P
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
9 g( }/ C* F' F/ A& {" P, N
– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

; v5 P6 \6 `+ h. H# J% ~NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
" E5 l0 G  x' F9 Y
& c/ x& h( |4 o' [
& }1 u. |1 I' |+ I+ ]- Z( e
7 B5 ~+ O+ F: q2 V/ c
  b$ @' V/ y6 t3 W6 _9 l; L

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
1 N" m3 Y8 y- F* J( Q

6 A2 u& U8 G$ m  U有一点可以肯定：

+ G6 O7 O6 Z! l  X- V. b, ^: r( w申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
8 }' V  A# i$ V+ }. W# ?
0 ]$ e" z) H( k4 Y1 \6 p; j3 Y一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

' x7 s& {( i  ]" i, B8 ]% fUL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！
7 a4 P/ D. e' w, ~

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1 C: W5 G/ s  t0 ?: V- o1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
3 K: C8 Y1 b3 V/ P* K5 E/ ]6 Y通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

4 K- ^/ `# e1 [. ?: C) G有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。