疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

广东安规检测
有限公司提供：

小型摆管淋雨试验机

IPX5X6X7喷水试验机

1000L恒温恒湿箱

各种试验指现货

可程式恒温恒湿试验箱

水平垂直燃烧机

自动卷线器试验机

耐划痕试验机

各种灯头量规现货

灼热丝试验机现货

GB1002插头量规

IPX1-X7淋雨现货

IEC61347/UL935镇流器热试验箱

灯具防风罩

IK冲击试验机

UL498插头插座量规

VDE0620插头插座量规

稳定性试验台

家电温升测试角

针焰试验机现货

热电偶焊机现货

家电125mm试验指

E12灯头量规

无绳壶无绳电熨斗插拔寿命试验机

IEC60335试验指甲

引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
' ~3 x0 E# }# R% h/ H
! K8 D' G$ y" f
不一定呀！！！

绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
+ \: q; l  D6 i, e.......

好！
那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :


. w1 J1 @; `; `8 Q好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！
% N1 h* J8 u" |% \& i! Q6 s# G
& D* n+ |7 \8 F8 D) K+ B, U: U, M[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
1 R3 s  ^9 R6 J4 W( t- o! I0 D# C
+ G4 S* e1 O* R" z但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
3 E+ Q  O0 {; s. k& Q) q.......

3 s7 }7 C. P/ s, h你能肯定都是过 60065吗？

9 M: J- N1 }* S0 S2 ^IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
: m5 h& w1 k2 f. ]7 }" {8 _
一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
& c& l" Q& Z1 _4 Q( J# Z( Z

你能肯定都是过 60065吗？

* ]: x& T  \3 B( d' c7 {IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
0 X( x+ Z, Z& z1 l) Y  h& W
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
3 t5 f1 V$ g  V# @( J1 A

! f- ^& q* M2 \8 _' A1 G是的, 非常肯定 60065.
6 M- }& `. G0 s$ W3 A当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

+ E( c' R- Z$ Z7 I% M2 a  k& p/ j有一点可以肯定：
4 ?6 E$ s1 x$ n4 S4 [' z
" A( N+ [5 w. {" M$ c6 N3 Q申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

: `3 Z$ G2 S7 |2 J; a0 C: z很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
. z! `0 P. k3 o; r/ K（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

$ Z* B8 F7 |: U（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）

11.2.5 Windings
) b6 \: Z7 C! B* \
5 e9 O+ x& e! a# qThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
% C0 _( ?! J' w2 a5 m"Fault conditions", with the following exceptions.
- [* I4 V! m5 J; I( d& V
" k) t! U7 p7 |– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.
6 u/ _8 o% x; h
– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
) L5 T3 ^1 p* J$ d
9 x0 I, F- u) ]) O# n% S" tIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
No failure is allowed.
: t/ u: S! V9 D( l2 X5 U, C' d
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

* E4 J% H3 P/ o# h+ W; B– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
* `& V+ B! p3 x0 O9 V$ K0 d
6 f9 M6 a6 a$ k; zNOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
5 s  z( R3 U* I/ z$ X


1 ]  q4 K# p: L6 x& D: m- B
5 O9 j- g/ C# Q4 z. k  w

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
2 H3 J4 T. e: l' t; Z8 b9 Q
- F3 D8 i% j. H
有一点可以肯定：

- k" Y: J, W5 w( h( V' ^申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
5 E! t1 B) P8 Z1 {5 D& A9 o.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
8 `1 U' Q( p$ G; \9 |但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
9 X- q" D& A8 {+ H! t0 M
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
- }% S/ ~8 {# a- h/ y5 R但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

2 X: m: o3 U, _. NUL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！
  z0 C2 z, x' f0 i: s' V/ y' L
  c7 t5 [! {, C4 @

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
: L" N6 g" `' ~8 j/ v" y1 m5 |, K我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

9 I- k' G/ w2 z但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
9 Y! n/ G8 j1 W# a! b1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
5 c# a1 Y8 a, i) q( }# P2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
/ B2 s- N8 K: g  r通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
5 n; i7 _5 M7 \+ x5 P: o% `  e
- x0 l& R4 j5 a% d# v( ~" t; b) Y; K一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
+ i) V2 h6 ~! V+ L但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

4 o3 W4 L/ @, Y! `! a有绝缘系统，应该可以。
! Y4 P; Z; h( H% D: T0 C: v或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。