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楼主: pwong03492

[综合话题] 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

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发表于 2007-7-7 15:04 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :/ Z) ~' e! X% X3 z9 k3 ^/ O1 X5 k

. n, @: g: _' R9 e5 }$ n; e- ~5 A# `9 |. p5 f
不一定呀!!!0 j+ v3 N7 G! Q, v, F) {
- N4 A& a: S0 @( y0 K
绝缘能通过“高压测试”,并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。) J+ s* ^! _# q% B$ }/ N
.......
  V; x( C8 Z; T% z& f
好!# k; r5 d3 a2 N
那能否解释一下这样规定的道理?
发表于 2007-7-7 15:11 | 显示全部楼层
引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :- L6 p8 a) k* K3 |! I% n

- B0 H5 v6 v  U4 b- G3 [' {; v% Z# o! z  D
好!
& N0 e2 V6 b/ \  n: o+ E& `3 ]那能否解释一下这样规定的道理?

7 F. D% }9 E2 G9 D嘿嘿,CA版难倒我了!!!& u) w- B* \, L
  p4 @. n6 m6 G; O. h3 m- y5 ]+ `' ^
[s:6][s:6]
发表于 2007-7-7 15:13 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :* M6 `2 _6 N9 B' q+ ~; y# S$ L
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多. , [1 s  R# \( o- _

- p8 ]% ?! T* \/ `" {但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷./ |% L& T6 l# H' _0 w" ?
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了. 5 X1 t: M2 v1 i  [
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
: W( P2 _* \' t.......

% V2 \9 e' O* t9 o! V% {8 M3 S0 N你能肯定都是过 60065吗?
- G) d8 m3 p$ ~1 c
4 s5 [8 A2 k+ z3 D) W6 gIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。/ B' E7 [* ?  O; P; @# {' Q

3 B, r- v$ W& R% q! Q( t9 l5 G严格来说,考量变压器的温度时,初、次极都要考量到。
) K! I+ g7 S, G$ m- @7 Y
( e* \% E- ~( N6 c: g! i; ~一般会考量三个位置,变压器初极、次极、磁心。。。
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:23 | 显示全部楼层
引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :7 Q% @: Z2 p# e) z

& w* x9 @; H5 Z' ]% K7 }8 S/ e" {$ S8 B5 [8 r  R
你能肯定都是过 60065吗?" ?8 b% P4 ~* W, g6 L, `5 F
: G( Z1 J( y9 ?& P; \
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
3 h, m9 U5 |: M1 i.......
- T6 l7 F9 z- {) j
是的, 非常肯定 60065.
- D+ `7 K' h+ w) G8 {+ s. C4 ]0 M; d当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)9 b* ~; c; n! K- a2 x; P

, |6 o  I& x  }5 [' {对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?
发表于 2007-7-7 15:30 | 显示全部楼层
引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :0 ]! @* W" r" [, o5 C0 V5 P2 V
, j) J1 j- U2 i, ^, j3 _4 K

8 k" A2 l' X, j% e' E& F是的, 非常肯定 60065.
  g7 S  ^1 d6 |! ^7 [1 U/ y当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
- z" ?% \7 n7 G. C1 ~
$ ?2 F, I2 {2 J6 w& D.......
0 o1 `4 o- z1 V/ f/ i# y& E
有一点可以肯定:) D9 P4 `; m2 W3 W2 ]) }

0 k6 Z& p0 v3 y9 k% e申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。, u, W' w* ~& R  |$ r
  }# v+ z& W) Q
很有可能,你司没有绝缘系统认证,故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。
发表于 2007-7-7 15:38 | 显示全部楼层
以下引自IEC 60065-2005
3 O4 N! q% @0 G$ m3 O: r/ m不好意思,误导你了,非常抱歉[s:5]$ d2 q, F, H, J9 o9 {. m( c) |
5 q0 ?3 E" m: {& v( |  x0 K) e
(异常测试时,变压器的温升可以超出限值,注意下面的红色字体和蓝色字体部分。)
. Z- e, }6 I3 ]: r
, \' X7 x# @+ _  x8 l) E2 }11.2.5 Windings/ ^; t2 A& z, _% E$ v+ _
  V2 x' x1 b- e2 u& R+ C- e# d; e7 U& ^
The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)) e' H0 S1 D* y' v8 ?- u1 h
"Fault conditions", with the following exceptions.
3 r" z1 @/ D- C7 W3 I+ `1 T/ \. p  k6 K6 @0 y* [
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.) h" ]5 T- @7 z4 e+ x" G: ~/ ^

2 W4 B0 B6 ^1 T- j0 u( MIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.- g7 A) [1 U" k$ z

2 X  n/ H# Y5 }' d6 `* @– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components./ c$ ~% v7 k# r' R4 a

2 R% @' j$ w& lIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
. A, R/ v$ E4 |1 jNo failure is allowed.

7 b  ~" Q; `2 Y& ?& t% Y3 |) s
6 l: `# ?# |/ [$ |– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
1 P4 `- K& [5 L( }; g8 [" @, K# a$ X% x0 l
– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
3 k$ ?( |0 J: k% x) s; h  M" v* K7 F9 g7 D( N* w! P" H* Y2 ]
NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
# j; Z+ Z! a& o
. ~( t# S# j2 U1 D/ E- w/ @" k0 }5 M- l7 a% O" ~8 z

: T. c& ~) v9 D6 I. h
3 W  n4 ^/ S4 p- ^
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:39 | 显示全部楼层
引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
! d6 C/ G( ^+ ^" L9 A
4 p( k5 H. K$ K4 `" ~+ [7 _
  b2 p/ G) f8 X# V) J" u) \有一点可以肯定:
6 T  i4 K- p: p' w. e4 A1 I
0 O( _7 h& o* S# E8 w0 W申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。2 f, D/ @* K. \7 z" w# b8 {# i
.......
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
3 f$ @' Q# l: V: s$ O但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
发表于 2007-7-7 15:44 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
8 h" `9 V7 ~1 v, t& u5 ~
/ Y, W( U" i) y一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
* N' P& m- V( _' W) x. t但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
3 j7 c: r, H. C- l/ u
UL的工程师牛一点也是正常的,毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊!!!# _2 J% b8 f, \3 r
  r7 v3 I/ A. ~( H  |  d0 x
发表于 2007-7-7 15:46 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :* C! t! a3 Z7 C
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多. $ G" X- f: B. t& @. ^$ r
! G3 B+ N- |$ g7 H$ T% v
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.. t; Y  Y$ Y" B/ \# z- y3 A
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了. 6 K) Z+ ^: p) ^
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).$ m+ Y6 L$ r5 F
.......
9 I# ~8 L) i. _1 N6 n( l
对60065我也不熟悉,也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。; \5 `4 Y( i' s+ P
通常变压器次级短路,次级电流大大增加,但同时初级电流也会随之大大增加,温升也都会大大增加(反之则不然),所以温度保护或控制装置都会装在初级,它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度,难道初级竟连130度都不到吗?这种现象似乎比较奇怪!还望能具体说明。
发表于 2007-7-7 15:51 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
7 O' M+ j6 h5 d$ x8 u9 ?3 J; h, r0 x1 M' x9 b
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
( s" m% H+ G& t% t' Q但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

8 W; |9 L0 ^: V7 V# e, h有绝缘系统,应该可以。) F6 _4 e+ ^8 C5 h: B& R0 F
或许那个工程师不太清楚,这种情况也是有的。只要你确有把握,可以和他们讲,他们一般也会接受的。
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