疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :


不一定呀！！！
& X/ F9 p1 e3 h3 a0 H! R
( K5 V2 y7 W: Q0 ?$ R8 D绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
.......

) M3 e9 _- l3 Q  H* `# X6 }好！
3 {" l7 y& q) B! l$ c" ]$ E那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
- L! m, e% p. N  m( D% B, B- g
% |: H$ O2 X4 }' F8 t& l
好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！
1 V5 M. E. R/ _" C
[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
& E6 L/ p- e7 H4 f1 @2 i  T" _我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
9 \* x6 v( e) Y( ]6 q
- d! E% G2 ~8 H: N/ V' s但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
5 k* |. T  @/ A# R* O7 H4 x7 a2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
2 x" N2 S$ k/ \' m- n) U.......

% D. {/ n- x& Q7 S你能肯定都是过 60065吗？
1 T9 \8 E- X, c7 S, }) e) n
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
3 T  `( e* R% k: D8 j3 o
严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
, I/ R( C; y8 s0 o4 `  Y' ?
一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
$ b, E* f, g7 W% |8 ~5 {

你能肯定都是过 60065吗？
( I& Z. C: g8 N2 B4 z  n3 N& ~3 T0 h3 k
- O# J4 m, M7 _. j4 E: gIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
9 m% E. R" G$ m3 O+ S1 d' R3 [2 l7 h.......

% T4 y; L  R+ j3 j4 P  ~2 `是的, 非常肯定 60065.
1 }) N/ i% a5 J# A* [当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
$ k6 F9 f' w- J7 w5 i
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
6 {8 v, s: L; ~1 g7 u# {9 t( \
3 V# y* }1 d8 F$ H( p2 b7 d. j' U
9 \9 M( L# T5 a; l6 l/ q- D是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)

.......

& g* }. T6 f% b8 m有一点可以肯定：

. E& I- `/ c- \申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
4 {+ B, r9 D; V2 [. Z5 M（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

2 H. `, d. [7 S( \/ n, I2 r（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
, P5 n: \6 d6 c  ~  H& K2 h
11.2.5 Windings

! q$ o5 n, y" u/ Z6 MThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
/ B/ L6 s1 t, Y5 @* ["Fault conditions", with the following exceptions.
. O3 f$ E2 t1 ]% |# b! H9 R5 ^2 t
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

2 \% i& Y; o1 ~+ xIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

% ?8 e% ^; X; t8 K! p2 l, i– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
; \. Y9 p; V# C+ g" H& I
) U( R9 l. S( L. y9 D2 c& b% m' a2 BIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
1 p, N5 x% P* f- ~; SNo failure is allowed.
: p% w: f) D$ r
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.

* z1 ?9 ?( P% _8 {4 O– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
' j+ a; \+ P6 }
NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.



; [" f8 r# z# o  T5 h$ v

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :


有一点可以肯定：

申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
! t9 V! B, ?2 k.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
6 s- m- O& J0 f& z' ^但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
( r- G/ X9 e! M: I0 m
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

- ^' Y/ N' `# g! n# u  u4 _但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
  u" s) T7 v: g+ p# }, r1 o1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
. A2 W/ q& f7 |! {2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
# m5 S8 q5 v' e$ H7 K! K  l.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
- l/ b' i5 y" }, x7 Y通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

" L$ X* ~/ y) `  C3 [一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

% V9 w( M: f+ c; K有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。