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楼主: pwong03492

[综合话题] 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

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发表于 2007-7-7 15:04 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
& w, ]2 a+ ?5 l' j  e
+ B# j' o/ g. t- n! u' ^! ~% `& B+ O% P" K. |, `3 q
不一定呀!!!
4 F# y. a) k) Y0 u  g' Z/ w4 y5 L3 B3 g
绝缘能通过“高压测试”,并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。7 ?! Z* r% r* P' q2 e/ w  A5 E" @
.......
$ t" c2 t$ T* ]
好!* \  I5 [3 {" T* W$ }  r3 b! q' w! ?# C
那能否解释一下这样规定的道理?
发表于 2007-7-7 15:11 | 显示全部楼层
引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
( \, ~" t6 s; O
7 m( `" _5 D6 K4 E' @
; D0 v1 R2 Q, T2 Y好!
% u' V$ \% @6 y; o6 t, O$ ?那能否解释一下这样规定的道理?
" ^" P& H$ ]" F
嘿嘿,CA版难倒我了!!!
- V0 e/ |  ^& V8 Q5 `6 }/ P6 ]1 `
. ?3 n/ ^+ u% @" K9 X[s:6][s:6]
发表于 2007-7-7 15:13 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :8 W5 n7 J( @' F+ V' o  {+ F" _/ T0 [; d
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多. 8 N6 [/ n6 {8 ?) z7 O; \

$ ^& r8 ?, ?3 v+ J但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.1 n, }9 o; \  |* g! h; J+ I. t1 h4 b
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了. # K- {  L9 B% s6 v4 A% ]
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).2 B; h0 k$ j  e" D  {: D
.......
0 z: G- b: h% r2 |0 M- y# i
你能肯定都是过 60065吗?# W, q5 q: l. [

  \: ~2 ?0 e* S- qIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。5 r9 \1 H) ?" R! G' s6 X
2 `2 S% |8 l! `
严格来说,考量变压器的温度时,初、次极都要考量到。
. U- U6 G6 j  [! i, \0 `8 B1 ?" Y5 S3 P
一般会考量三个位置,变压器初极、次极、磁心。。。
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:23 | 显示全部楼层
引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
1 [) I+ q$ u  D4 v! f5 w" a- S+ p

$ c9 x0 M+ ^- _7 u4 Y你能肯定都是过 60065吗?
. a9 ^- b' M5 b: W6 x
/ e1 m2 A& _4 g4 GIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
3 v/ U) y, d' z' l& E3 X.......
3 z9 d, N  A; N
是的, 非常肯定 60065. ) E4 Y+ {  U* o" S" i* {
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
: e# i* v  j# I8 V9 N( B( M; l4 U) t
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?
发表于 2007-7-7 15:30 | 显示全部楼层
引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
6 v8 V) c, b6 Q7 i1 ]
* ]' P" Z9 @; B$ C. g0 X
: R$ |7 c- W! l$ a/ j是的, 非常肯定 60065.
* t. Q( ?+ j% L8 g当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)! \2 a& k8 G- G- I/ f! G8 A

2 t& x. u/ a0 u2 a.......
- U9 ?- }' T& L2 N2 ~
有一点可以肯定:* d7 k, E8 ]! E9 i% d4 A9 |" g

6 v. g( H9 W$ H0 I( r申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。. L; d3 _- d( j, \
+ f$ t+ F; O6 T! |. W
很有可能,你司没有绝缘系统认证,故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。
发表于 2007-7-7 15:38 | 显示全部楼层
以下引自IEC 60065-2005 5 ]6 X0 I0 z% n+ r6 r
不好意思,误导你了,非常抱歉[s:5]. r3 N+ f6 v4 j' Q5 b5 k' O
$ d8 J! {( v- u1 M/ g
(异常测试时,变压器的温升可以超出限值,注意下面的红色字体和蓝色字体部分。)
) s9 j+ A4 A# A: @4 d6 m9 s: g! n4 f6 J# G4 h9 D8 w, p: Z2 a
11.2.5 Windings: R3 c& m2 t" ?; y2 ^' U. y

# B0 A/ w8 ]# @: mThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)5 P" t. {' L* r+ g0 R. w
"Fault conditions", with the following exceptions.* V3 P4 e+ E" p/ g! j5 z

1 d  @1 l$ X  I  _– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
$ k8 z8 G9 I$ V$ Z9 b* L. V9 |, Q5 k
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.0 g! G5 j! ?+ F" {

" A3 _/ x1 G2 e" Y– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.1 p- }# b/ D* j& b; R9 _2 b

' f8 [. h- a4 p! J" ?1 pIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.$ R" {  y$ o5 M3 P0 J
No failure is allowed.

; y9 q, k; w6 g/ K+ q1 E8 F5 ^/ \. W2 f/ b5 G8 I8 `* e
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
1 @. K, K# ]& F$ T! D7 g! L- F2 D, C5 ?- }
– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
/ _7 y0 G; h( L% a- C1 O0 `
8 Q4 Q8 ~1 [& O) ?5 M0 QNOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.9 x) D+ P; B5 R% }3 y* l
6 v3 a- q, g' v2 V/ ~6 K8 H' D. Z- Z
! w# h; H3 c: v; x+ O* o: Q. V
- Q9 |- U; R5 p/ q! S4 s
" B5 x9 F  D' Q2 @+ m1 P: p
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:39 | 显示全部楼层
引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :0 {" x2 B- U# ~: @

2 G" t; M! X, R
- l4 ?+ r1 F; }$ [7 p% c# b有一点可以肯定:
2 u" N8 U: g; W: ?2 `* |
0 L+ e0 N6 I( \% M( A  h* n申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。
/ a. b  X3 P: D) e.......
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
; h" L, m' }( O* T0 O0 h但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
发表于 2007-7-7 15:44 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :$ K- i8 t# t8 S, q" r

/ u  z( g% ]  s9 U' I一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
" h$ q- e9 [2 `) n但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
+ m7 N& S# @. Z0 s5 T
UL的工程师牛一点也是正常的,毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊!!!% O. Q4 p0 L1 Z( B3 U0 g

5 t) Z9 ^) V9 ^% _
发表于 2007-7-7 15:46 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :9 H1 l# D% ?* t# e3 R
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多. 1 A6 ~2 i5 w$ v1 P! M. d* V% U% u
7 {# Q3 T5 X; H5 [8 k6 I& v9 g
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.% z% B0 f2 O6 n: T  j
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了. . |* ]3 T+ G% j  o; n( D
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).* U8 y" F* Y3 I
.......

, A3 }/ X& V$ R0 I0 p对60065我也不熟悉,也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
) x: v% G6 k% d' D通常变压器次级短路,次级电流大大增加,但同时初级电流也会随之大大增加,温升也都会大大增加(反之则不然),所以温度保护或控制装置都会装在初级,它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度,难道初级竟连130度都不到吗?这种现象似乎比较奇怪!还望能具体说明。
发表于 2007-7-7 15:51 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :5 E, s6 G, c/ b. j# @- o
8 u7 R2 ]  @0 f3 ?
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
! f' o' B2 N7 P' H: n; d但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
0 m6 R; l9 n" b, X! ~9 ^
有绝缘系统,应该可以。
/ B' \: G* W, n; A9 Q& b或许那个工程师不太清楚,这种情况也是有的。只要你确有把握,可以和他们讲,他们一般也会接受的。
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