疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
" r8 X  s$ X4 Q% I: ?; y# r/ D$ ]

7 Q$ W/ C! g) p4 P不一定呀！！！

# `' ?- H9 L- \8 h绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
- v# j  f! E. q. [* p& V.......

# D4 p! g. k) o# E1 A1 L/ D6 O好！
' ]* F& a8 N5 r) @那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
/ B) h; A* h& b) w6 d+ Z/ s

好！
* {* y1 c+ \% d( g* Y那能否解释一下这样规定的道理？

2 c# x( l+ K/ r嘿嘿，CA版难倒我了！！！
( U1 P4 F1 i. `
& N/ A1 e8 m4 F5 Y$ \[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
- u% b% x" m, L- X/ J* f0 s  X我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

, h8 O; [4 H7 x/ v9 \, C. s但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
2 L! O4 l4 h/ ?9 T% ]1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
) g" d/ U1 _8 [7 m4 |( c2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
/ ]2 T1 n- U( o7 c/ u8 W7 t.......

你能肯定都是过 60065吗？

9 E% _/ r. u- H, N% z; W8 VIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
0 Q0 L- o: G; _+ v
严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。

2 Q- v* t# k1 ^% L一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
& R. E/ _' t# m! m9 a& G
; I1 A( p; C7 J; k. l: e% p
; Q6 t( ^3 X& Y) v1 F- E1 T0 V% w你能肯定都是过 60065吗？

- o! R0 b* ?/ \IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

7 v& l# ?4 I' U3 {: a是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
0 ^, c) G) X3 L" p: Q7 ^
+ u, L* l& `0 r0 d/ X/ ^* l) \8 [! o对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
( `' s7 s: S( Q1 y* [( N

是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
) G0 u! ~# a- R4 B
7 B. l9 f- i- H+ p.......

有一点可以肯定：

申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
) Y% k5 E6 Q8 V/ P
& k" U6 x3 |" \/ v7 d9 }很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
5 c9 F- v$ Y+ h6 ^（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）

1 |8 e4 L1 t" R% @: Q% I$ K. Z: C（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
* n" J$ b5 ~& j
11.2.5 Windings
8 A; K2 A; d, G% l* T
& ]( b( y3 A1 xThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
- Y& `6 n. s& u"Fault conditions", with the following exceptions.

! S6 T0 t5 G/ A; X! {. X) B8 W– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
  E6 j/ x7 U  X& C/ u; J/ C
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.
; [# g! H) m4 s" U
– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
. p! j* x6 ?' R4 ^4 N
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
% u! ]% U  b0 bNo failure is allowed.

– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
# w/ L* Q# m" Y0 Z$ z7 y4 _
– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
+ L9 \% p# v0 l9 T- ]; y! s% Z

* i1 Q( [. p. _2 Z有一点可以肯定：

* J9 C, w$ ~) i申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

. }5 g+ b2 ^1 t7 C% q一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

( n0 t$ ]  d; ]" ~8 h7 ]4 x) E2 E

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
7 L7 ~% Q/ j/ V) j; d4 n.......

6 H' `$ W! n; E& v# ?8 o对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

$ r0 P' C* ~5 m: i0 {一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
  ]4 f4 n. \4 R5 B" ^, H但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。