疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
, t3 d& S/ i- F5 x

5 ]2 _! W  d1 o# Q' X2 H不一定呀！！！
7 r8 Z6 W9 l/ M. l# J& ~4 ^" V, x
绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
- s! J& _1 b; n  o% z.......

好！
, K% X2 ]8 ~2 I' f9 _那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :

1 A( l$ W( c9 R3 r+ T
好！
那能否解释一下这样规定的道理？

嘿嘿，CA版难倒我了！！！
( X4 V% d5 E7 Y6 C
[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

  W% C) R, P3 W但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
& V+ _+ K8 e/ i) ^3 M! T2 W1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
' t2 @$ L3 p. x0 F$ @1 S8 F: B/ {.......

; A# G& h' l# A8 s9 t) f你能肯定都是过 60065吗？
& U' O- i' A6 m2 J9 a8 p
4 r) L( S7 M% k: Z7 p" xIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

; V! n7 A0 ~6 E- O严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。

5 `0 R0 c! @4 [! U. k7 k一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
4 G+ ^6 a; ^' D7 V1 ?
  z" _' k8 _9 d& ]9 i: }+ V
7 H% L, L3 M' K3 u/ j你能肯定都是过 60065吗？

IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
.......

# b7 }7 Q$ b+ O, H8 U是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
5 S6 Y6 @; W8 U- K9 b
" _, c9 O7 J% K: }6 A1 Q9 Z对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
3 e. ~* k( D* W- E/ }3 r  R

是的, 非常肯定 60065.
- F" f% U9 W. p1 S当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
) {& J; [+ J* d. p5 c  W& x4 R
.......

' C7 d+ G9 j/ H2 Y* P9 l7 |有一点可以肯定：

申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。

很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
9 ?- ]+ B2 _( p0 W（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）
) f0 p1 F0 u4 y3 e8 N" |
（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）

11.2.5 Windings
4 b; h1 H( U! r- |! [
The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
9 K+ M& R% q$ u' `9 t: A  ?"Fault conditions", with the following exceptions.
( d4 e5 ?( p+ \1 R
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.

3 l/ C# Q  i% Z& {! B, \( b; MIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.
7 r$ ~6 R, x9 @7 ~2 C5 D) b
& _* J* l" _" `* H: z– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.

8 y8 b0 P4 p" Z- [+ p3 CIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
, g2 {1 h' y. U, h& r; fNo failure is allowed.

2 q* S/ ~% N' ~0 ?* n$ e0 t– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
6 J: L/ N. a) ?# E9 J+ G$ n
  l6 t& R8 U$ J– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
6 D/ R9 d, K$ b! A# r
+ ^! _% s5 o/ _4 @NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.

2 W  ~8 w, s4 Y4 k* P5 t% a' @

9 m* ^) P- b% u) ^! J2 Q
% d2 ~3 a. m% A. w

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :

/ o/ b+ ~; M) d
有一点可以肯定：

" T( |8 y5 ]& v2 L: J申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
5 w% S% ]& ?1 M; T.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
$ F! P$ i7 k' j9 ?5 Q$ S. s+ Z但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
5 J1 _' X0 g% }1 V* `* f
$ E# w9 W3 [8 Q) V# @但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
5 \+ C4 T2 k6 g4 w) G# X2 |1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
& \8 |/ E9 K# \7 q1 b% b" t.......

对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :

9 z$ L( d7 U$ u/ s$ ?一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
# ^5 d( {! ?0 J- Z3 w; q7 J1 e/ F! @但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

3 c5 M. x9 m- R4 u5 `有绝缘系统，应该可以。
- X7 m' G' J8 s# q, Y$ Z或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。