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楼主: pwong03492

[综合话题] 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

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发表于 2007-7-7 15:04 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :
2 y6 F8 l4 U( z- `5 Y* r# z4 S
) J# o" m! a. t- h
/ Q& ?4 z7 R& K. [1 R不一定呀!!!
4 p" K5 F; J( x+ A& l( }3 e2 f2 H  u8 m! M9 E
绝缘能通过“高压测试”,并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。) v5 P, q6 ]; V
.......

( v, y" O0 E) o  g好!. N8 f" _3 Y+ T3 e' Z
那能否解释一下这样规定的道理?
发表于 2007-7-7 15:11 | 显示全部楼层
引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :/ c9 A& e' k6 V  m3 o4 U1 K7 d' p
5 s: i/ b8 a% D7 y: l2 T) P
. j1 c& [: x# |# d6 |
好!
' d, X  C4 b" w( ?9 Z4 r那能否解释一下这样规定的道理?
4 I/ K4 R' `5 V
嘿嘿,CA版难倒我了!!!9 `4 L3 n& N  [! V7 U- b
+ g* n( a# m0 f. Q+ i/ Y1 q
[s:6][s:6]
发表于 2007-7-7 15:13 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
! B0 R$ }" `( Z2 n4 Z& ^# L我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
7 C% V* }, W  X4 ~  e  o* t3 P% s! _) w8 \, t  B$ |
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.! k& T# P; W  n+ r. C
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了. + A+ W5 L) x, _
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).2 y/ \! b" @. y, c; k
.......

. \7 ]/ P( n8 p& E. h; G你能肯定都是过 60065吗?
4 H& |* \! ^& ]+ g! I3 j! g: F. k, I* Z
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
& F5 l( {, P7 I: ^& a5 O% W& S% b3 _3 y8 _$ N8 s
严格来说,考量变压器的温度时,初、次极都要考量到。% H% y* T% H, C5 m& E

8 f8 L  B# P8 d4 f+ z一般会考量三个位置,变压器初极、次极、磁心。。。
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:23 | 显示全部楼层
引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
& q% N8 c( Y! d4 H0 s* Y2 m) ]+ F, U) D6 J' p& I2 ]$ T" r( |9 m; D

9 o4 H  L) t2 k& S  r* b0 x4 i5 ]你能肯定都是过 60065吗?8 o# ^. s9 B& ^* U! Y
- m( `6 P8 j- |* [$ S, K
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。4 P1 B, z, j) P
.......

+ D; |: b+ @9 m/ C是的, 非常肯定 60065. 8 F- Q  [1 C8 m/ j7 Z- X' O
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
8 G* {: Y7 Q% V' t' i3 b* P( S: p! O! V2 S6 c1 {
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?
发表于 2007-7-7 15:30 | 显示全部楼层
引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
, v. n& y: f- l; ^7 Z! n! P9 T6 t: h  N& W5 j

& U9 U/ F6 C7 i. N! m% ^是的, 非常肯定 60065.
$ N1 p. X6 j) w+ C$ |6 S1 W当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)9 ]; R0 Z8 P. `

3 V  y2 j  s1 c( ~: i* F.......

4 S8 @8 l/ V) w& @0 {  {有一点可以肯定:( O7 y. E( E3 G

6 x1 b4 ~* n6 R, O6 u! ]! h申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。
& g4 C# @) ]& D% ?
. G1 ?. h! O; u" o4 k+ [很有可能,你司没有绝缘系统认证,故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。
发表于 2007-7-7 15:38 | 显示全部楼层
以下引自IEC 60065-2005 ! T+ L( b5 w3 g- ?1 J3 m7 z
不好意思,误导你了,非常抱歉[s:5]3 a. q8 @' |. e" Y% P; L" h3 N
' ?% d' t7 g7 \) J
(异常测试时,变压器的温升可以超出限值,注意下面的红色字体和蓝色字体部分。)2 }2 s7 N( X' \, T0 ?! ]$ g- I3 b

! d, P1 {9 t0 b% X/ t+ Q- C11.2.5 Windings
/ O% P9 f5 I; E" u, Q/ ^
) i% `& N6 ]  d( F$ WThe temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)7 y! D. Z% {1 Z+ H5 o5 a6 ]5 E0 u
"Fault conditions", with the following exceptions.
. `- {* a8 b  G. w
$ c' K6 i& A7 |+ v2 e/ q0 p& A/ X– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.( S9 `% v0 u' L$ G/ |2 v  }7 G% c& R
' C4 w6 o& J: F; q4 u
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.  \  t" s, N' @7 D
) w/ H% N+ I5 Q  z8 k8 g4 D! q  p
– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
" g$ l$ B4 y! T* ~% t7 F) C, o; M+ W5 T3 t, v
In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.0 n' F- P: Z' T, m* t
No failure is allowed.

) h5 V: ?5 M- d4 `4 I- x( ~8 r+ o: k, ?, p5 P& r( Q
– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions. / f+ L4 o, v2 F$ X) a6 f2 q- R6 I

, u8 Z: C& Q* h7 E5 f– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.& |/ j& G6 c2 }) |- m2 ~) a
8 V/ k; k" X3 K1 ]
NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
( H& t6 V4 B  P$ ^1 c& k5 a6 @7 \5 N" ?

" ]1 w& |7 T6 W% f; v5 Y$ {: k/ d6 w8 w' G% S

# M( p- b: N" t' d
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:39 | 显示全部楼层
引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
: T% X( K! R) H/ Y
- \. K6 ~# t. W- k
6 j" L. p9 b& u有一点可以肯定:
! }- q( k; {: U# h# ?) D/ V% F0 b" }5 u6 i9 F8 M
申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。8 `0 p: [; B, [
.......
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.; V( L, I2 O8 z! }
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
发表于 2007-7-7 15:44 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :5 N& D) o! e. d+ {# H7 Q& [" }
! k  Z0 |2 o+ w
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.$ f  M4 x' w1 l* o2 t: k  I
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
  |# V' a" p: `1 x! K1 t# r
UL的工程师牛一点也是正常的,毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊!!!  ^  r# @! n! [$ ]

- r$ |6 ]; s3 I2 }
发表于 2007-7-7 15:46 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :9 a6 C/ _$ L0 R/ G4 S, L6 X0 d
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多. " E' z9 x$ i( j: o) `
9 R. r% N- B' F/ Y# e: l9 v
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.2 U3 g  S6 x: J/ z$ J1 Q6 @! p
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
3 `1 x7 m* V9 ?# e2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).0 p& J* u! p% l  u, G3 S! V
.......
% m" i1 i$ x/ x5 b
对60065我也不熟悉,也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
. G! e9 H' G9 J! @- i5 I通常变压器次级短路,次级电流大大增加,但同时初级电流也会随之大大增加,温升也都会大大增加(反之则不然),所以温度保护或控制装置都会装在初级,它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度,难道初级竟连130度都不到吗?这种现象似乎比较奇怪!还望能具体说明。
发表于 2007-7-7 15:51 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :" O/ \7 S; G& W2 x! e9 B, v
( w1 Y  b: D2 M. s/ t0 }  `% W1 J
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.3 Z; t# Z" ]% G" O
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
2 r4 u8 X( G! R$ ~+ u
有绝缘系统,应该可以。
* ^8 i) ^/ ]7 F' A& O  {或许那个工程师不太清楚,这种情况也是有的。只要你确有把握,可以和他们讲,他们一般也会接受的。
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