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楼主: pwong03492

[综合话题] 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

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发表于 2007-7-7 15:04 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :" B# y* k! Z3 p2 t

  r* W* T& u. k' L  E
( S: }( y& Y0 R$ x. U4 T) q不一定呀!!!
9 X2 E& W+ F6 U2 c" L' R& n$ M' N+ Z* r; J
绝缘能通过“高压测试”,并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
" c- C& }, h$ c) u. x" A.......

& C4 A! h8 j  a$ j: j) T好!4 u% `/ H0 v5 g* Y6 z  N
那能否解释一下这样规定的道理?
发表于 2007-7-7 15:11 | 显示全部楼层
引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :
" z9 s; w! H  F% {) }  f
: T9 u8 q4 u- |% H. `- w/ ~! Z
- R8 i' \$ }* ~( D9 ^( r好!) s/ o' k1 P5 O: f- K
那能否解释一下这样规定的道理?

4 j: W. c" m! J/ Q: N嘿嘿,CA版难倒我了!!!/ o+ X5 u3 G8 \% F
  M: G* \( b8 E) Z
[s:6][s:6]
发表于 2007-7-7 15:13 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :/ |6 l6 B7 V- ?9 S
我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
1 ?$ i8 F; M1 E5 ?' U) l
# u/ ~" K* C/ a; H/ {% c: k. ]但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
. g+ d4 c7 ^7 X7 ^7 ?* E- m5 N* a1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
% ~5 L& ?6 B* ^- z+ G0 Z. Q" \2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).! x( x$ a. F, B  h' f  s1 D9 B
.......

4 A! |: `% c  l( W你能肯定都是过 60065吗?4 P* K0 _5 {! M8 ^5 j9 v
9 Y1 o# b6 n% }2 ^2 M
IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
6 v- v/ h9 ~0 l1 f! ]" a- @7 |. w! f' b- b" W
严格来说,考量变压器的温度时,初、次极都要考量到。
$ B6 o. ~4 n- `- A% T
0 L/ T# I1 v& N( a+ T' C/ I" \' f一般会考量三个位置,变压器初极、次极、磁心。。。
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:23 | 显示全部楼层
引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :$ {, S) i& E  b" t" a4 P" s

2 l6 g) _' X* M% t) Y0 L
$ J' Y; e% v! B- Y. E3 x& X+ _$ [) N你能肯定都是过 60065吗?5 G% J2 H6 I6 z, @2 g

  G% F: e3 c8 Y0 a8 z5 |IEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。" m8 w5 U8 l/ B. R
.......
# }3 Z: u3 z% c. r3 c* }
是的, 非常肯定 60065.
" d2 s' [# B. x  Y8 ?当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
" h' q3 ]* ^  _3 B2 I
1 \' N. Q5 ~* J  S6 y对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?
发表于 2007-7-7 15:30 | 显示全部楼层
引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :
) \: W% B" X3 C% X" N- w" ^
2 P/ M0 r! I6 d/ v5 j6 h" y: K4 u
! v# v+ W1 \& @+ Y1 N7 ~是的, 非常肯定 60065.   _5 }3 n% y) p3 Q: V! }
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
) [1 }) m- K( m5 l' t
: v1 u' f3 R& H) Z0 Z.......

' o4 P8 `) z) ]( H  M/ R有一点可以肯定:
; I( u+ z- @- ~( p" _/ W, f0 t
5 y  Y5 X  X4 O& A, y申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。
' ?  j* a5 h4 f9 K- R! O( Q! a$ t, \2 Y! ]) S: t
很有可能,你司没有绝缘系统认证,故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。
发表于 2007-7-7 15:38 | 显示全部楼层
以下引自IEC 60065-2005 # U; \) i  k" @6 W5 L, u  ?
不好意思,误导你了,非常抱歉[s:5]
1 B$ U3 a( i2 W- _: L. Q  U, f0 f2 }; W9 O. \% O, I) R
(异常测试时,变压器的温升可以超出限值,注意下面的红色字体和蓝色字体部分。)% P2 R  ]* {4 \! f6 h) I: Q

5 y) E& u5 x; ?& T11.2.5 Windings5 ~1 j6 ?6 o, k. t1 B/ `# ~1 N
' U8 ?  E8 T; L/ ^0 y
The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
6 d$ M. e6 K% ?; z6 F"Fault conditions", with the following exceptions.& o0 ?" }5 A6 S. |5 ~
! f  u  Y- G& d1 e4 f2 [
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
. g1 k3 c9 V0 {8 a% e* c. j7 V, c
; V& r. Z) H9 _8 W3 gIn the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.; A$ z6 ^; n; @4 j1 J* }) B& R
1 h% K+ B3 \; Z
– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.
0 ^0 A; U% d6 `  M
- s1 N7 S- l4 b" ]In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.: _- M5 w4 S. X, N3 P* h% b3 Y
No failure is allowed.

/ V" u# m1 S3 W& x: }5 B# T$ l
' W5 `' E  @; o6 r/ b! F– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
/ M, _4 z6 ~7 }* k- W
: g3 q, G+ w# x  n  X' k  F– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.
' t2 _+ F. y$ \' X3 _) J2 i
  d$ b! ]: h  e; XNOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
5 @9 d$ Q! O: {0 w
# @$ B/ E- O- Z. X( K9 B3 I9 g( i4 B) \! b* Y) u4 u7 |0 L+ G
) H3 ^" L9 u: M9 E
( o6 g" J$ u4 i- n
 楼主| 发表于 2007-7-7 15:39 | 显示全部楼层
引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
6 d3 e( E' G7 V# Z6 D2 e+ K, M8 j4 f
# {8 O  [& o/ G' @1 k  O7 g
有一点可以肯定:
" V5 `1 x1 t" n# k; f
' q8 ?- B) @! r  B7 W申请UL,对于A级以上的变压器,UL要求变压器要有绝缘系统认证。* H3 o5 F# s( n$ Q3 x/ {' W- g
.......
一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
' P- m0 a' x& u9 ~! M2 p但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
发表于 2007-7-7 15:44 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :9 }9 }4 ], ^" A1 q& @) @+ S5 z- h

. t# q$ p) ~- r, i& r- G' A$ J一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见." Y8 m/ [% L- b8 l/ O# A8 a9 `
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).
3 S2 p+ a& i5 d* Z
UL的工程师牛一点也是正常的,毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊!!!
( F) s2 h( c4 |& Q. w) ~
) X. N5 Y; i, e+ \0 T! Y: x/ _: X* o& ^
发表于 2007-7-7 15:46 | 显示全部楼层
引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
0 r1 V" D( R2 k+ o5 C9 Q% e2 H/ \我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
! n; E4 Y; W" P) t6 }; T- E# V+ l
' X2 u2 k+ M, \3 X, A但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.& x5 _: T) g- B, \8 f
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
' u" O6 @- i1 d+ P& [5 D2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).$ P+ \. W3 `/ P/ `. Z0 Q8 U4 g4 Q
.......

+ L0 S7 ^$ w; f( r8 |9 x2 Y- n4 O8 U对60065我也不熟悉,也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。- [8 Q+ i" i  T0 c% E
通常变压器次级短路,次级电流大大增加,但同时初级电流也会随之大大增加,温升也都会大大增加(反之则不然),所以温度保护或控制装置都会装在初级,它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度,难道初级竟连130度都不到吗?这种现象似乎比较奇怪!还望能具体说明。
发表于 2007-7-7 15:51 | 显示全部楼层
引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
  {0 \9 w. `, m) [1 J) O
2 t- J8 S, D. I. o2 x' `& v8 i) X. a一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.' d5 i+ {9 c' i
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

3 N3 H5 p5 y* a) _! o有绝缘系统,应该可以。0 Z! b% ~! E& `) V7 c0 n
或许那个工程师不太清楚,这种情况也是有的。只要你确有把握,可以和他们讲,他们一般也会接受的。
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