空气净化器负离子金属头的接触性问题

passagere

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热爱学习 发表于 2016-12-7 18:20
15K那算便宜的了，这玩意便宜的贵的都有，便宜的5、6千，我们之前买了个50K的!!!，感觉也就那样，不同的仪 ...

- M7 e# O" x3 F! v7 R6 \6 M1 S: f我们的需求是3/5千啊，50K就算了，越贵的东西它期待值就越高，而且听你这么讲选择这3/5千的我已经有压力了。现在打算某东上选一款完事。
; O  }" f, C6 Z, j+ E
: }' \8 M3 D- ~) m$ @3 \原来这样啊，那我以后也得注意了。做这类测试没有足够的防护和规范是不行的，我们工厂也有个密闭试验舱，但貌似也没有什么防护。听说甲醛残留挺高，然后大家都不原因进去。

ylgc123

passagere 发表于 2016-12-7 17:17
4 J( }4 E; `& a* ^热兄，我看了帖子，知道你很不喜欢有臭氧的净化器。现在没怎么拆过我们自己的净化器，这里的负离子空气 ...

估计了解点的人都不会喜欢臭氧这玩意，所以离子发生器、静电吸附式都不是太靠谱。
现在产品太相似，和手机一个样，只能通过各种方式来做卖点。

热爱学习

passagere 发表于 2016-12-7 18:00
9 g6 E0 x7 M2 l# w0 n刚吃完饭，想了想，其实这个次级输出端的正极是接地的，所以从这个角度来说变压器初级对次级的隔离至少有 ...

2 L4 K; ~! E$ F) V变压器初级电路与人能摸到的金属头之间spacing，只要满足功能绝缘就可以
9 U' v) m2 E+ u( ^& B这个是怎么考虑的？安全防护的基本理念是双重防护（当然加强绝缘一重顶两重），在防触电上双重通常是基本绝缘+附加绝缘或者基本绝缘 +接地，你金属头虽然接地，但危险带电部件与金属头仍要满足基本绝缘，如何得出变压器初级与金属头之间spacing满足功能绝缘就ok？

passagere

热爱学习 发表于 2016-12-8 09:06
变压器初级电路与人能摸到的金属头之间spacing，只要满足功能绝缘就可以
这个是怎么考虑的？安全防护的基 ...

热兄，我表达错了，我的意思是在有保护阻抗（考虑DC高压和次级AC同时降到金属头上计算出的电阻）的情况下，初级和次级之间的绝缘是功能绝缘。

$ F# }" l7 R- g2 w3 B, U我这样说是一个思路，因为感觉受保护阻抗隔离的部件需要和其他电路用加强绝缘隔离开来，如果这个电路和次级电路是连在仪器考虑，就不需要加强绝缘了。

热爱学习

passagere 发表于 2016-12-8 10:10
' _+ b; x" k$ x" F- E热兄，我表达错了，我的意思是在有保护阻抗（考虑DC高压和次级AC同时降到金属头上计算出的电阻）的情况下 ...

; n3 a& j7 V" d理解问题，不管任何情况，危险带电部件（初级电路）与接地的可触及金属部件间要满足基本绝缘
而你说的跟次级加上保护阻抗后连在一起考虑其实在保护阻抗后端的电路就不算带电部件了，因为保护阻抗本身就算一种双重绝缘，保护阻抗一般都是兆欧级的，想象下在兆欧级电阻两端打下3000V耐压电流都不超过3mA，耐压仪会跳么?

ylgc123

passagere 发表于 2016-12-8 10:10
热兄，我表达错了，我的意思是在有保护阻抗（考虑DC高压和次级AC同时降到金属头上计算出的电阻）的情况下 ...

+ Q8 C: r9 m1 ^7 A: m6 k这个我个人还是没看明白你要表达的意思：
# u' I# n; ]" p2 Q7 [& N, K2 u0 a受保护阻抗隔离的部件需要和其他电路用加强绝缘隔离开来。
9 [2 j5 K* T  E4 Z1 u2 a. K" i2 e! S如果这个电路和次级电路是连在一起的，就不需要加强绝缘？

这是按照什么逻辑来考量的？
如果保护阻抗隔离后的部件与次级电路是连在一起的，那么整个次级电路都是需要满足安全隔离的需求，
( _" q$ A" Z' h) g; f0 g- C" |如果你次级电路没有加强或双重绝缘隔离，那么次级电路就视为带电部件，带电部件与保护阻抗隔离后的部件连在一起不还是带电部件吗？

659824382

求陈博士的书啊，我现在也遇到类似问题了，求解答啊，我qq659824382，还请你加我，想请教下你

tone2012

学习了，

passagere

ylgc123 发表于 2016-12-8 16:13
- R9 s  ~7 j6 ^- E) s2 q这个我个人还是没看明白你要表达的意思：
7 M8 v1 P' k4 J6 b( |. [* ~受保护阻抗隔离的部件需要和其他电路用加强绝缘隔离开来。
如 ...

这个产品暂时没有跟进了，买家有安规工程师。问了好几个CQC的工程师，也没得出很准确的信息。有一些心得，回复一下供大家参考吧。

我也纠正了自己的一些想法。

离子发生器是市电供电，空载输出-12KV电压，输出正极接地。离子发生器有认证的，供应商换了部件，之前那个是UL认证部件，现在换了个CQC认证部件。有CQC认证一般都是非带电部件了，如果没有这个输出评估，单独做离子发生器的认证是没有什么意义的（CQC的净化器项目时，离子发生器电路的评估不加钱，把它当做净化器电路一部分进行评估）。
8 U0 C" b3 I7 H% j
9 P+ k5 M0 V4 x1 }离子发生器的初次级隔离还是要满足要求（什么要求？应该是加强绝缘，次级电路的电压高压对初级电路没有隔离，也是不满足安全要求的），具体是按变压器初次级的工作电压还是以次级最高电压作为工作电压，来计算间隙和爬电就未知了（家电做得不久，不太确定。UL 8750貌似是按照相邻两个电路中的最高电压来判定的）。离子发生器的变压器是升压变压器，和我们日常开关电源的降压变压器不一样。离子发生器的变压器的次级使用了倍升压电路。解决这一问题的途径就是灌胶，灌胶了就不考虑变压器的间隙和爬电了（不灌胶的话，实际方案是做不到的）。另外，在60335关于空气净化器的特标中有升压变压器的附加耐压要求：调整输入电压，使变压器次级两脚间的工作电压达到正常最大工作电压的两倍，1分钟，然后绝缘（初次、带电与非带电部件）不击穿。具体可见空气净化器的特标。另外，由工作电压决定的耐压测试也得过。所以说，得满足要求吧。

上面讲的是离子发生器的变压器的内部隔离。这里就是负高压输出的是否带电的确认。使用无感电阻2000欧来确认流经人体的电流是否大于限值，另外断开电路后测量放电量（负高压输出电路和滤材都要考量，特标指出是35uC）。满足这两个条件就可以。当然，由于这里输出电压高于SELV的限值，还要考量保护阻抗的可靠性。标准中有陈述对保护阻抗的单独测试要求。
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& Z9 b; J- N6 s  _# N/ ^- k/ K) h
+ k9 H, ]& w" c6 M$ [所以，总得来说是这样：
5 E/ B/ b  u# r4 X* p/ {7 S1、        初次级隔离，需要加强绝缘——这个防护的方向和开关电源的一般方向是反向的。注意次级电路是高压，次级输出端是可以接触的（有保护阻抗），但是次级电路对初级电路之间也要有隔离保护，否则初级电路可能受影会有高压。所以说，这里的隔离变压器的作用是不要让次级高压影响到初级的低压。
5 ]: Q3 [. J! K! ?2、        次级输出——满足8.14章节带电部件的判断（因为电压高于SELV，所以必须使用保护阻抗，2000欧阻抗测试DC要小于2mA, 放电测试小于35uC。）

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2 X, f9 X0 R4 ]! B; t) W总体来说，经过这个案子对我理清带电体防护方面的逻辑有挺大帮助。个人电子知识和安规都有欠缺，所以上面部分只是个人的体会，欢迎指正。貌似很多专做家电测试的CQC工程师都说不清楚这个事情，所以只能靠自己总结。

passagere

& d& i' n+ b* }6 v

热爱学习 发表于 2016-12-8 11:14
7 X- E, W% O. T1 J* k: T4 E# k理解问题，不管任何情况，危险带电部件（初级电路）与接地的可触及金属部件间要满足基本绝缘
而你说的跟 ...

热兄，抱歉这么久才回复你的帖子！ 这段时间比较狼狈，情况复杂，超出我的能力范围了。下个月撤退了，回归美规灯具。家电这行业有些坑啊，CB转证，各国差异（工厂无法直接查询），还有部件、产品种类、塑胶外壳种类多。
6 I) ?% p" i2 e* I% z% e  e* H- }! S
9 g! L/ F* B; B& j; u+ V, L5 y& D是的，你说的初级电路的防护体系是根本。我原来的逻辑是有漏洞。现在的想法是，离子发生器输出用保护阻抗保护输出端，而离子发生器内部的变压器需要满足隔离（需灌胶，实际都灌胶），如果变压器不满足加强绝缘，初级电路的绝缘防护系统评估又被搞乱了（次级高压影响初级低压）。我想象了一下故障，还是有些可能的。另外，特标中有升压变压器的双倍工作电压耐压测试，用基本绝缘估计搞不定。

热兄，有空时欢迎指正指正，我自己还是有些忐忑。