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安规网»技术交流 › 产品安全认证 › 家用电器认证 › 空气净化器负离子金属头的接触性问题
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楼主: passagere

[IEC标准产品] 空气净化器负离子金属头的接触性问题

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 楼主| 发表于 2016-12-7 11:43 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供：
热爱学习 发表于 2016-12-7 11:09
* D! V5 ^) r1 Y; ?4 j看下这个帖子中的44楼能不能帮到你
( t: k% Z% \0 d! e, |0 a% W
* u- ]+ k& s1 a: W" J9 Thttp://bbs.angui.org/thread-2019-5-1.html

. F) ]- ]3 C) E7 e( P& W, i! |2 K热兄，刚才在实验室清理仪器，发现我们那honeywell是负离子吸附式的。

点评

热爱学习
3年前接触过一段时间空气净化器，霍尼该开始也做负离子净化器的，后来效果不是很好，且臭氧没办法解决好像就停产了，公司还辗转从网上买了一台拆开分析，原理基本都是一样的，臭氧这个东西在网上找了一段时间，目前世  详情 回复 发表于 2016-12-7 14:19
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发表于 2016-12-7 14:19 | 显示全部楼层
passagere 发表于 2016-12-7 11:43 , V0 q, a' r: c4 C( E8 e4 K( A
热兄，刚才在实验室清理仪器，发现我们那honeywell是负离子吸附式的。

/ h1 ]3 ]4 N  I8 D3年前接触过一段时间空气净化器，霍尼该开始也做负离子净化器的，后来效果不是很好，且臭氧没办法解决好像就停产了，公司还辗转从网上买了一台拆开分析，原理基本都是一样的，臭氧这个东西在网上找了一段时间，目前世界上还没有能解决的专利出来，靠催化剂分解根本不靠谱，过段时间就失效
+ k) B1 u# N" ^. B9 D  i/ \0 [" V

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passagere
热兄，我现在没怎么拆过我们自己的净化器，我们这里的负离子空气净化器貌似没有使用催化剂啊。我的想法是：如果没有使用这样的不会依靠添加物质来控制臭氧的措施，那测试出来的臭氧浓度在限值内时应该是可靠并可接受  详情 回复 发表于 2016-12-7 17:17
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发表于 2016-12-7 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ylgc123 于 2016-12-8 09:00 编辑 # J: ^( y( }# Y! L
. ^; w" s9 v& m. B( p: {+ ]8 m9 M# O
①属于带电部件；3 H; o* o1 `7 R4 m1 x+ T. i# v
   1、根据楼主的描述没有看到此产品使用保护阻抗或安全隔离变压器，因此可以认为12V电路是带电的。3 g4 N" x, I7 U! N+ n7 {+ ^- R
②如果带电的话，按照.45的24.101要求，不仅需要全断开，还需要全极断开（L/N）3 t3 [- O8 S4 z( E2 h- Q
   1、问题②没意思，因为问题③你压根不可能满足100mm以上的爬电距离，见鬼去吧。还是得靠问题④来解决。
* G$ S' \# N2 i, X% Z④马蹄兄第一次回复就是了这个是关键，发生器电路是安全隔离/保护阻抗，那么1-3就压根不需要去考虑，满足8.1.4才是王道。$ T& I  `5 J, Z1 i3 h# ~
⑤5楼中楼主的回复1.5/2.5mm死活没看明白（3.0,5.0？）& H( F/ e8 `4 \" A
⑥氧浓度百分比5*10的-6次方=5ppm没问题，但是GB 21551.3-2010的要求是0.1mg/立方米，换算后是0.047PPM，比安规标准要小100以上倍。建议还是实际确认下，安规那个要求不太靠谱。   关于这个臭氧，记得以前看过ECARF（欧洲防过敏）里面的要求是15ug/立方米，换算没做的话是0.015mg立方米，要求更高。3 F& g6 s$ g. L3 a
; U: c# x. x1 f
质量-体积浓度换算
/ F) i  B* |- O/ Z0 ^( ~6 B    用每立方米大气中污染物的质量数来表示的浓度叫质量-体积浓度，单位是毫克/立方米 或克/立方米。
+ S; V  {, \7 z9 o    它与ppm的换算关系是：
! U6 g, r4 B3 @2 K" m0 ^! b: {    X=M·C/22.40 A; Y6 z( {" V8 L2 K7 h
    C=22.4X/M
, ?! E7 _. E* z! b9 l' D    式中： X—污染物以每标立方米的毫克数表示的浓度值；
( v1 Z; {) E- x) C8 D: ?% w                C—污染物以ppm表示的浓度值；
3 B5 R5 N4 d( d# ~4 Z( B/ G                M—污染物的分之子量。（臭氧分子量为48）  H% t) O% z' T
2 Q$ r8 j! Y- v- H3 {8 [' b1 p; l
以前查过网络资料关于臭氧的安全性。（当年公司想上空净项目，后来一看大家都做了就么搞，整的我们工程师去弄了一大推资料。）4 G' Z" `& K% H3 c0 U4 u* {
浓度为 6.25×10-6mol/L (0.3mg/m3)时，对眼、鼻、喉有刺激的感觉；
7 {& E5 R; j6 T8 j5 @) M浓度 (6.25-62.5)×10-5 mol/L (3～30mg/m3)时，出现头疼及呼吸器官局部麻痹等症；
, u1 L7 O; n4 [浓度为 3.125×10-4 ～ 1.25×10-3 mol/L (15～60mg/m3)时，则对人体有危害。其毒性还和接触时间有关。
8 h3 D( [9 Q+ o# D因此，臭氧浓度的允许值定为 4.46×10 -9 mol/L(0.1ppm)8h. / |0 C5 Y8 ^3 `6 `/ r# N
3 u+ p2 O5 F' N' O: I
. I& d: L# n& U5 _, v. r, |: j

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passagere
刚吃完饭，想了想，其实这个次级输出端的正极是接地的，所以从这个角度来说变压器初级对次级的隔离至少有基本绝缘对应的cr/cl。至于从另外一个角度，变压器初级电路与人能摸到的金属头之间spacing，只要满足功能绝缘  详情 回复 发表于 2016-12-7 18:00
passagere
非常感谢！ 1~3的确是不考虑，离子放生器具是必须满足8.1.4的要求。 5：这个只是基本绝缘的，乘2是3/5mm，当时想脑子迷糊了（近段时间都这样），现在觉得这个spacing其实是不必要，也无法有效使用cr、cl来保证的  详情 回复 发表于 2016-12-7 16:58

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发表于 2016-12-7 16:12 | 显示全部楼层
如果完全断开的，是否就可以认为金属头就是不带电的呢？如果这个开关断开能满足加强绝缘的距离呢？
( r+ z$ a/ {0 B& W: Q; y

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ylgc123
全极断开/完全断开只是维护保养的时候可以定义为不带电，正常工作的时候还是需要参考CL29的。（除非按照8.1.4的套路来。）  发表于 2016-12-7 16:18
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 楼主| 发表于 2016-12-7 16:58 | 显示全部楼层
ylgc123 发表于 2016-12-7 16:10 ! n3 l) ]' T+ ]7 Y
①属于带电部件；5 g. r1 N6 i9 |
   1、根据楼主的描述没有看到此产品使用保护阻抗或安全隔离变压器，因此可以认为12V电路 ...
+ k$ Y6 j8 |! T( [. P2 u
非常感谢！$ @4 f8 f" C! h. Y3 a' p

% H9 y4 ?* @5 U4 b  s4 ~1~3的确是不考虑，离子放生器具是必须满足8.1.4的要求。
- q1 J5 o2 t6 G, _4 Y5：这个只是基本绝缘的，乘2是3/5mm，当时想脑子迷糊了（近段时间都这样），现在觉得这个spacing其实是不必要，也无法有效使用cr、cl来保证的。4706.45中有高压变压器绝缘测试(双倍变压器次级工作电压，60s，变压器内的绝缘不允许击穿)，那么在使用满足要求的保护阻抗（同时考虑DC+输入交流的压降）后，再经过4706.1的一些异常测试，可以保证电击、火灾危险的防护。这是我目前的基本思路。% e' y/ K2 k& |1 ^: k0 F4 ~
6：这个问题我咨询了两位事业单位的工程师了，他们的意见一致，就是“臭氧浓度百分比5x10-6”解读为“臭氧浓度5x10-6x%”,也即“（5x10-6）/100”，所以应该是0.05ppm。在网上百度一下，可以看到有说“国标要求臭氧浓度50ppb...”的字样。其实如果在封闭室内（如冬天的居室内），其浓度达到5ppm，那么在实际应用中对人是有危害的了，从这个角度来说，5ppm是不可接受的。我刚才给那位工程师电话了，他说：标准没表达好，限值的确是0.05ppm。
) u% u" D( I+ x5 ~, S! `/ M* x1 z+ H- Y" [/ Z7 u5 M
这位兄弟，我非常感激你给我的总结和浓度参考信息！感谢你的热心帮组，我会将这些信息放入笔记中。
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发表于 2016-12-7 17:11 | 显示全部楼层
kafeijian 发表于 2016-12-7 16:12
% Y! `% J/ Z! N7 m* G如果完全断开的，是否就可以认为金属头就是不带电的呢？如果这个开关断开能满足加强绝缘的距离呢？
- ~( h" H5 s1 t, J4 t( B$ p
明白了，谢谢。如果假设，正常工作时候爬电距离能够满足29章的要求，那么在维护时候，联锁开关能够断开，那能不能认为不带电呢？' k% I% H/ K- q$ z" Z4 b. k% D8 ]
换句话说，就是这种带联锁机构的结构，维护情况下是否都可认为不带电，从而满足第8章的要求？

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passagere
个人觉得是这样的。full disconnection的连锁开关起的作用就是将8.1.4和29章节在某种逻辑上分割开来，是一种特殊情况。在满足29章节的情况下是带电体，在进行8.1.4判定时拆下可拆卸部件（此时连锁开关起作用，切断电  详情 回复 发表于 2016-12-7 18:09
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 楼主| 发表于 2016-12-7 17:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 passagere 于 2016-12-7 17:19 编辑
% q3 _  i6 L  m$ s$ ?: s' s! C
热爱学习 发表于 2016-12-7 14:19   O# B% y. a, M$ a0 n3 X
3年前接触过一段时间空气净化器，霍尼该开始也做负离子净化器的，后来效果不是很好，且臭氧没办法解决好像 ...

. @8 @# h% Y& j, q3 O& }# f& J: n
2 W( k& ?- y0 O7 A2 @热兄，我看了帖子，知道你很不喜欢有臭氧的净化器。现在没怎么拆过我们自己的净化器，这里的负离子空气净化器貌似没有使用催化剂啊。我的想法是：如果没有使用这样的不会依靠添加物质来控制臭氧的措施，那测试出来的臭氧浓度在限值内时应该是可靠并可接受的才对。我们使用的吸附滤芯是有专利授权的。。。* V0 x. s( I" R4 y0 `
+ n$ Z" N3 k. d* |  q8 r, s2 t
郁闷，反正这东西得项目去考量了，我操心这个。  热兄，手持式臭氧浓度检测仪有介绍没？我们准备买个这个仪器，但网上店家推荐贵的，最恐怖要15k的校验后的进口仪器（面板明显有Suzhou字样，习惯性吹牛）。有推荐的告诉我一下。

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ylgc123
估计了解点的人都不会喜欢臭氧这玩意，说以离子发生器、静电吸附式都不是太靠谱。 现在产品太相似，和手机一个样，只能通过各种方式来做卖点。  详情 回复 发表于 2016-12-8 09:05
热爱学习
15K那算便宜的了，这玩意便宜的贵的都有，便宜的5、6千，我们之前买了个50K的!!!，感觉也就那样，不同的仪器测出来结果差别很大，鬼知道哪个准...看你们需求吧，仪器这块我不懂.. 臭氧这东西我是怕了，之前在密闭环  详情 回复 发表于 2016-12-7 18:20
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 楼主| 发表于 2016-12-7 18:00 | 显示全部楼层
ylgc123 发表于 2016-12-7 16:10
  v1 G5 i/ l& C9 o2 s6 M  x, b3 m8 @①属于带电部件；
. Y4 _, ?9 i7 _1 o: r   1、根据楼主的描述没有看到此产品使用保护阻抗或安全隔离变压器，因此可以认为12V电路 ...

; \+ a1 ]2 {* M$ W; i刚吃完饭，想了想，其实这个次级输出端的正极是接地的，所以从这个角度来说变压器初级对次级的隔离至少有基本绝缘对应的cr/cl。至于从另外一个角度，变压器初级电路与人能摸到的金属头之间spacing，只要满足功能绝缘就可以，不知道这样想是否正确，当然得4706.45中的双倍次级线圈工作电压耐压测试能过才行。

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热爱学习
变压器初级电路与人能摸到的金属头之间spacing，只要满足功能绝缘就可以 这个是怎么考虑的？安全防护的基本理念是双重防护（当然加强绝缘一重顶两重），在防触电上双重通常是基本绝缘+附加绝缘或者基本绝缘 +接地，  详情 回复 发表于 2016-12-8 09:06
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 楼主| 发表于 2016-12-7 18:09 | 显示全部楼层
kafeijian 发表于 2016-12-7 17:11
0 H! ^2 M  m+ O: G明白了，谢谢。如果假设，正常工作时候爬电距离能够满足29章的要求，那么在维护时候，联锁开关能够断开， ...
( |0 R, k: v; C+ f8 E" W& P  _) D
个人觉得是这样的。full disconnection的连锁开关起的作用就是将8.1.4和29章节在某种逻辑上分割开来，是一种特殊情况。在满足29章节的情况下是带电体，在进行8.1.4判定时拆下可拆卸部件（此时连锁开关起作用，切断电源），然后该部件就认为不是带电体了。加入full disconnection连锁开关的作用就是在拆下某些可拆卸部件后，原先29章节要求的条件或者产品本身的防护类型达不到时，通过断开电源（3mm加强绝缘对应的间隙），使得它变为非带电体。
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发表于 2016-12-7 18:20 | 显示全部楼层
passagere 发表于 2016-12-7 17:17
$ _5 n4 l6 H: F/ _- Y( Z热兄，我看了帖子，知道你很不喜欢有臭氧的净化器。现在没怎么拆过我们自己的净化器，这里的负离子空气 ...

' p( Y, p! f( g  O2 N15K那算便宜的了，这玩意便宜的贵的都有，便宜的5、6千，我们之前买了个50K的!!!，感觉也就那样，不同的仪器测出来结果差别很大，鬼知道哪个准...看你们需求吧，仪器这块我不懂.." f* P" \) w2 m" a. W' h8 ]
臭氧这东西我是怕了，之前在密闭环境中测试的时候闻一会就头晕恶心，时间长了肯定对身体不好，之前的标准如何制定限值的我不清楚（可能是在开放环境中），但臭氧这玩意是有半衰期的，产生的速度大于分解的速度在密闭的空间中是会不断积累的

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passagere
我们的需求是3/5千啊，50K就算了，越贵的东西它期待值就越高，而且听你这么讲选择这3/5千的我已经有压力了。现在打算某东上选一款完事。 原来这样啊，那我以后也得注意了。做这类测试没有足够的防护和规范是不行的  详情 回复 发表于 2016-12-8 03:02
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