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scott_cheung

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引用第49楼tony0421于2008-03-26 16:17发表的  :

; J5 \9 B  p6 Y

9 \0 q) x5 ?2 x) z- \很惭愧，我也是用了很久很久的时间才入门，不过不是师父不好，是自己没悟性，没搞明白啊。

5 U: L5 w8 H$ I# `7 n0 o0 }你的命真好。

scott_cheung

6. 出IEC报告到底要不要考虑UL黄卡上的温度限值？标准用了一句要考虑材料本身的数据. （如950 table 4B note 3):For each material, account shall be taken of the data for that material to determine the appropriate maximum temperature.）
950 clause 4.5综述的最后一句: Consideration shall be given to the fact that, on a long-term basis, the electrical and mechanical properties of certain insulating materials may be adversely affected (for example, by softeners evaporating at temperatures below the normal softening temperatures of the materials), see 2.9.1.
不知有没有反映材料此项性能的参数?
; z; r& Y* P( Q# I. e# M
1 x6 w8 D% d' y9 m0 h认可UL的测试数据，全球也就UL在这方面最好，最专业。厂家提供的资料往往公信力不强，尤其是一些小厂家，UL746系列标准考虑很多的情况。
* V/ ]9 X( }  b  ]
' r% n! A4 B2 _3 n) g7 `如果仅作IEC的报告，认可厂家的数据，估计还要做很多额外的试验。国外的机构不会轻易认可的

scott_cheung

7. 热缩套管
. X, Q2 p* F* H/ b: I" k: H- 可作何种绝缘?
- 用于输出线内部温升超标可以吗?

, j6 a5 V% Q3 `5 u. |# K
" }% O! \  Y" c3 ^$ Z8 {套管首先有认证，UL最多。然后如果你知道材料的种类，看黄卡，看看材料的耐压数据。确定使用厚度的材料能不能承受1500V, 3000V的耐压。
& R8 `8 h8 x% D" e' I4 W
0 h3 A- n( x  K7 G如果没有材料黄卡，可以在成品上做试验，1500V基本绝缘或附加绝缘， 3000V加强绝缘。如果做附加、加强绝缘，注意套管厚度，一般是热缩前的厚度0.4mm，如果你能保证讨论收缩均匀，可以按照收缩后的厚度。
8 F; j7 u5 c% }4 t/ t$ q1 m# j
4 x9 j4 T+ K# _" x* l' D2 Y套管是有温度使用的要求，不能超过最大的使用温度，因此超过了，就必须更改设计，或更改工作温度。

scott_cheung

外置认证过的adaptor(过LPS)的硬盘盒, 要不要求防火外壳? 注意硬盘盒有一个USB接口，PCB V-1以上.

950要求有点偏严，LPS电路供电的副边电路从标准理解上看还是需要防火防护外壳。虽然标准上有
由按2.5 规定的受限制电源供电，但未安装在V-1 级材料上的二次电路中的元器件需要防火防护外壳；但是并没有说出来满足V-1级材料上的二次电路中的元器件不需要防火防护。我觉得标准应该更改，把这地方说清楚。在欧洲的一些其他的标准中，LPS供电的回路是不需要防火防护的。
* o, b) e& N# ^5 v1 X3 B
! o/ O0 ~& _5 D6 e5 S, s7 o6 @2 ]估计这地方争论较多，大家来讨论讨论巴
) g* R( h, {5 i8 D% a

9. 关于直插式插头随机测试之滚筒测试?
+ T! z* J: y6 C5 V; [6 T参考: 950本身没要求,引用元件标准要求;
61558-1 16.4要求为50次(<=250g), 25次(>250g); 50075 13.2要求为 1000次(<=100g, 500次>100g); BS1363 20.1.3要求为1000次(rewirable), 2500次(non-rewirable), 5000次(1363/A).

这个实在不懂，请指教。
7 B6 L# S/ m+ R$ [3 m& u; r% K8 G
10. 对于额定/实测输入超过240VA的逆变器,及输出可获得功率超过240VA的大电源,如何做好能量伤害的防护?

这个不太好说，能量防护要求是不能短接能量危险的两端。如果是普通用户操作的，要用绝缘隔离，防止无意识可能的短路。如果是子设备，需要考虑终端产品的外壳等设计，使用test finger伸直状态来判断。最好有个实例说明，单独从理论上说，好像不容易说清楚。

scott_cheung

下周有事，就不来了。等回来，再和大家讨论学习。
; J: m6 y4 h, P+ B/ h2 R
7 Z. O) c/ ?9 E6 R+ t7 H谢谢各位的支持。

Collin

对第6问题(出IEC报告到底要不要考虑UL黄卡上的温度限值), 很多IEC标准明文要求的办法多是用测试，比如stress relief, 球压/软化点等, 或者直接按材料种类来给定温度限值. 我们知道不同厂家不同型号的同一类材料(主要化学成分相同), 在UL黄卡上其温度等参数可能是完全不同的. 那么对于
a) UL黄卡上的温度低于标准中对应材料种类温度的情形，
$ u- A+ p( Q, p! P! `) Xb) UL黄卡上的温度低于标准对可接触胶外壳的温度限值，
' _0 o) n4 L* g5 \$ N" P% ]c) UL黄卡上 的温度低于实测温度, 但是这种材料通过了stress relief/球压/软化点等标准中指定的一般性测试(标准含老化测试（thermal cycling）的除外)
7 j: W+ Q( W# z$ p/ L以上三种情形是否仍应判定合格呢?
0 A3 }: K+ d$ T$ `1 Y  f7 m4 r  F
; ]) Z7 k; w+ t+ i, ?. V5 \" e对第7个问题(热缩套管),

注意套管厚度，一般是热缩前的厚度0.4mm，如果你能保证讨论收缩均匀，可以按照收缩后的厚度

什么参数可以让认证机构相信收缩的均匀性可以接受? 另外，热缩前为0.4mm, 热缩后有没有可能在应力集中的部分位置，如边角处厚度小于0.4mm呢? 考不考虑不当的加热方式(如烙铁)造成工艺不可靠?
"用于输出线内部温升超标"，我的本意是输出线在产品内部的部分, 其温度超过线皮的限值(如80C)时，加热缩套管套住输出线这种情形. 因为即使套住了，线皮的温度仍然改善不多，所以一种意见认为仍然不行，除非每一根超温的内部线分别加热套管. 很多情况下分别加套管是不现实的，而换更高耐温的线又增加成本，所以有此一问.

Collin

引用第53楼scott_cheung于2008-03-29 12:03发表的  :
! e% Q9 |; u0 n7 A外置认证过的adaptor(过LPS)的硬盘盒, 要不要求防火外壳? 注意硬盘盒有一个USB接口，PCB V-1以上.
6 _6 D9 t' q; _7 I
950要求有点偏严，LPS电路供电的副边电路从标准理解上看还是需要防火防护外壳。虽然标准上有
由按2.5 规定的受限制电源供电，但未安装在V-1 级材料上的二次电路中的元器件需要防火防护外壳；但是并没有说出来满足V-1级材料上的二次电路中的元器件不需要防火防护。我觉得标准应该更改，把这地方说清楚。在欧洲的一些其他的标准中，LPS供电的回路是不需要防火防护的。

" S) Q) H) N: S- U: r- p.......

950标准4.7.2.2中有这么一条: "other components in secondary circuits supplied by limited power sources complying with 2.5 and mounted on V - 1 CLASS MATERIAL", 即满足LPS并安装在V-1级材料上的二次电路中元器件是不需要防火外壳的.
8 H! z2 c- X( ^; W9 z/ t9 q; H: E但这里有更进一步的问题: 同时与两个或多个LPS接口相连的设备能不能按LPS来要求, 或者说, 同时与两个或两个以上LPS电路相连的电路满足LPS吗? 如何评定? 还是简单一句话: 不行, 要防火外壳?

Collin

引用第53楼scott_cheung于2008-03-29 12:03发表的  :
+ _5 Q- w' U+ v; C对于额定/实测输入超过240VA的逆变器,及输出可获得功率超过240VA的大电源,如何做好能量伤害的防护? .......最好有个实例说明，单独从理论上说，好像不容易说清楚。
.......

比如, 市面上普通的车载逆变器, 额定输入大于240VA时, 有用两个靠得很近的未作能量防护的接线端子的. 恕我孤陋寡闻, 即使是这个逆变器当成building-in来做, 最终装到汽车上, 也不好做能量防护吧? 因为用户要用它的输出呀! 好像车内也没有专门空间或专用的外壳来封闭有能量危险的这两个输入端子吧. 我对汽车结构不了解, 蓄电池负极是不是和车身连在一起的? 如果是那么只要用户摸到那个正极不就有危险?

sean_jiang

向各位大侠学习，本人刚入行：）开头有点乱，好象不知道要看什么！有大侠能指教一下吗？

scott_cheung

引用第55楼Collin于2008-03-30 15:54发表的  :
# L- j7 N9 O( y+ q/ Y对第6问题(出IEC报告到底要不要考虑UL黄卡上的温度限值), 很多IEC标准明文要求的办法多是用测试，比如stress relief, 球压/软化点等, 或者直接按材料种类来给定温度限值. 我们知道不同厂家不同型号的同一类材料(主要化学成分相同), 在UL黄卡上其温度等参数可能是完全不同的. 那么对于
a) UL黄卡上的温度低于标准中对应材料种类温度的情形，
( X- I5 R; u1 }  wb) UL黄卡上的温度低于标准对可接触胶外壳的温度限值，
c) UL黄卡上 的温度低于实测温度, 但是这种材料通过了stress relief/球压/软化点等标准中指定的一般性测试(标准含老化测试（thermal cycling）的除外)
以上三种情形是否仍应判定合格呢?
& y6 s' S7 L8 E3 d% C.......

如果做IEC或EN认证，完全可以通过提供资料，进行测试来证明满足情况。 但是如果做UL，好像没有黄卡很难。
% f1 h. ^- X- F1 X
! w$ \- q* y9 Z% Q( }* U套管的收缩均匀性很难证明，可以参考其它器件厚度的证明，这个肯定考虑厂检过程中的切样，另外加热时，周围的温度也一定要一致，烙铁只是局部的，肯定不接受，具体的可以看看线材的厚度是如何来保证的，请知情者，教教我们。
) p  z, ]+ b1 u6 D
; ]2 J% m0 v7 Q+ Y2 u每根导线都有最大的使用温度，标准中说得很明白，The cross-sectional area of internal wires and INTERCONNECTING CABLES shall be adequate for the
current they are intended to carry when the equipment is operating under NORMAL LOAD such that
6 Z5 U3 h5 K! k7 Qthe maximum permitted temperature of conductor insulation is not exceeded.
这种情况你怎么能符合呢？