绕组温升的修正问题

artscan

你是不在乎的
) ~/ ^1 |; `, G( F# B# l2 F答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。

9 y# {! G- L$ k那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
" U6 d  J9 f  \4 {% {- t! {- z/ t! D
小伙子，既然你说到了IEC 60601-1:1988 Ed.2（Am1+Am2）CTL decision，请大家也来瞧瞧吧

) d  C3 F, |& Q3 I7 o, G: T! L你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?

Question:
Use of thermocouple instead of resistance method? Can the allowable values in Table Xa and
Table Xb be reduced by 10°C if temperature determined by thermocouples (like IEC 60950
# v+ G1 L* M3 F( ?Cl.5.11, Ed. 2)?
Decision:
6 c* j- i0 R; R( b$ pThe allowable maximum temperatures given in Table Xa and Table Xb apply, regardless of the
test method. However, the systematic errors and uncertainties in any measurement must be
+ l9 B& G2 f1 F* Q- Qconsidered when comparing the measured value to the required value. COR method should
( N, d' {9 N' t$ v* \% h/ y6 U6 pbe utilized whenever possible. If not possible, the allowable limit of Table Xa and Table Xb
9 F7 q6 [) y2 h4 Y3 `& Wmust be reduced by 10°C.
% m" [: L! |( @8 M* \( m8 PExplanatory notes:
& c9 J/ R4 Q% F+ Q/ t6 X5 s& PUse of thermocouple may be acceptable (see 42.3.4 ".......unless the windings are non-uniform
or severe complications are involved....")
6 B+ X/ R: i) N- a3 B1 ^' ?
: G" L: y$ z% a( O: ?老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!

artscan

回到楼主的这个问题,我的理解是用热电偶测量绕组温升的时候要加10度,虽然60601-1第二版没有明确指出来,但是其他标准基本都会提到,如果楼主有兴趣,可以看看60335系列的,这个是所有电气标准中写的最完善的. 加10度的原因,其实就是因为在测量的时候,热电偶没有办法深入到绕组内部,而且发热源往往就是在最靠近骨架的地方,考虑到热传递的原理,所以要增加10度.
; S' L; t% L0 m8 M  z9 j4 i
如果楼主是真心想知道问题的答案,最好还是自己仔细思考,别人的意见,当然包括我的,都是参考.

ajay

artscan正解。
/ E% a. \5 s  J' n" x无论标准是第2版还是第3版， 热电偶法测量绕组+10度，早已成为共识。尤其在认证公司，很长时间以来都是这样操作的。这样的问题都还争吵，真的会被人笑。

316979109

引用第11楼artscan于2009-09-15 09:22发表的  :
. K8 B/ m$ d0 n) d1 A你是不在乎的
; S( ]" P# _) I* s: A: j答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。
; N' ~9 ~3 v- m  @  }- q
那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
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.......

% {2 ^9 G1 d$ h- C8 e那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
答：一方水土用一方标准（出口认证除外），就如同在欧洲，通常的认证标准就是ENxxxxxxx，如果你非要人家说的就是IECXXX标准，这也算是默认吧。。。[s:86]
1 G/ j" `$ ^& K0 S$ f* N& c1 x
你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?
答：言简意赅啊，你把这个Question写出来有多大意思呢，正文已经反复说明这个问题了。ＣＴＬ为了使读者一目了然每个决议的缘由，用了Question＼Decision＼Explanatory notes格式表述需要，现在已经提出了问题，还有必要把Question写出来吗。
& u: i/ I1 ~' d' N3 c( H" @
4 ]! ?$ y7 S! N+ ?1 C老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!
6 S- h- q( g- L. B, `* Y* e( d4 f答：老人家都是很慈祥的了，用历经沧桑的老手手轻轻的抚摸晚辈的发丝，会语重心长的对其教育。你说的用指头指着对方，那是泼妇，大家都是文化人，请不要这么粗俗！
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+ f. [: G  L( |: V$ o$ ?; o! i/ y$ W回头一看，我也说了这么多啰嗦话，就事论事，讨论问题就是了！！！

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绕组产生发热源的根源一般认为是：铁损和铜耗。用热电偶是没有办法深入到绕组内部，至少目前在GB9706中没有明确提出加10°这个说法，加与不加都可以，一个是依据标准，一个是根据IEC的CTL决议，可以灵活掌握。
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6 Q% y5 Z% F$ U- I6 s  r至于其他标准用热电偶测温，视情况而定，标准是死的，人是活的，有时完全符合标准的，难道就很安全了吗。常见的绕组有器件有：电动机、继电器、螺线管和类似元件的绕组等等，有些标准是加5°，有些是加10°，有些可以不加，除了用热电偶也可以用等同方法来检验，合理控制风险等等方法都是可以的。而不是跟工厂的流水线工人一样做着机械式操作，看到一个产品什么都不管就加10°，那你就永远都是操作工。这虽然是个小问题，有人可能不屑一顾，认为讨论这么简单的问题很可笑。那你自己可以反问下，你知道为什么加10°（原因），什么不加5°、8°，加10°的条件是什么，还有没其他更好的方法，科学在进步，检测仪器也在发展，超前点来看问题或许你就比人家挖的更深。
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+ y) R% g+ |2 a; {; [; B6 `& b* d: A呵呵，这是个人愚见，让大家见笑了

artscan

真是官腔十足啊.

ajay

为什么加10度，做一下热电偶法和阻抗法的对比试验吧，不要再空想了。这个也不是IEC专家瞎编出来的，而是由大量的数据事实说话。
" }$ ?/ V# b6 @3 [+ }' a8 X- T
7 [0 [8 s- r4 X/ e; n: \4 |另外，强烈建议了解CTL决议的地位。必须肯定的是IEC60601与IEC60335/ IEC60950等标准相比，条款要求比较模糊，要不断的完善。这是IEC工作组说的。所以，WG14这个工作组一直在承担IEC60601第二版中未提及到的安全方面的考虑和对新要求的建议的工作。
) N( u" B& G& g! C1 f4 f" W
: A% i( A/ |" s6 m* p6 I' J最后，很无语，也很无奈。。。。。。

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可以不用无语，也不用无奈，只要把相关的文件资料找出来啊，要不然说的再好也是苍白无力啊，“无图”无真相。