绕组温升的修正问题

artscan

你是不在乎的
. ~  E, |" E2 B$ u4 c' t+ y" h答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。
. J4 z" B# P7 k: j" d
! w- N! p5 Y, ?! I+ K/ v/ y那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?

小伙子，既然你说到了IEC 60601-1:1988 Ed.2（Am1+Am2）CTL decision，请大家也来瞧瞧吧

/ `. G8 }% {# L- N! j; I你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?

Question:
Use of thermocouple instead of resistance method? Can the allowable values in Table Xa and
Table Xb be reduced by 10°C if temperature determined by thermocouples (like IEC 60950
Cl.5.11, Ed. 2)?
7 @& Z5 W# X3 d& S' q. k5 O! k$ qDecision:
" }$ S1 s' B- x" a+ }The allowable maximum temperatures given in Table Xa and Table Xb apply, regardless of the
test method. However, the systematic errors and uncertainties in any measurement must be
0 F  W8 J# w# y, h; Q2 u- Kconsidered when comparing the measured value to the required value. COR method should
/ q# ~  M% k4 u+ X0 tbe utilized whenever possible. If not possible, the allowable limit of Table Xa and Table Xb
& L$ T5 \! Y- ^& L) A. b) |must be reduced by 10°C.
Explanatory notes:
" t9 D& @8 `$ W. p, IUse of thermocouple may be acceptable (see 42.3.4 ".......unless the windings are non-uniform
or severe complications are involved....")
2 \" @& B2 q9 U, S# g
( \7 J; X  I0 W& T$ C) P/ N老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!

artscan

回到楼主的这个问题,我的理解是用热电偶测量绕组温升的时候要加10度,虽然60601-1第二版没有明确指出来,但是其他标准基本都会提到,如果楼主有兴趣,可以看看60335系列的,这个是所有电气标准中写的最完善的. 加10度的原因,其实就是因为在测量的时候,热电偶没有办法深入到绕组内部,而且发热源往往就是在最靠近骨架的地方,考虑到热传递的原理,所以要增加10度.

2 T$ @6 J  I+ O; L$ g5 Z如果楼主是真心想知道问题的答案,最好还是自己仔细思考,别人的意见,当然包括我的,都是参考.

ajay

artscan正解。
无论标准是第2版还是第3版， 热电偶法测量绕组+10度，早已成为共识。尤其在认证公司，很长时间以来都是这样操作的。这样的问题都还争吵，真的会被人笑。

316979109

引用第11楼artscan于2009-09-15 09:22发表的  :
你是不在乎的
8 j7 p* d8 ~, b% c答：我怕误人子弟哦，我年纪大了，有时记性也不好了，有时候发帖子前会反复确认，尽量少犯老年痴呆错误。

) s/ }7 }8 ?+ \1 C. B那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?

& q5 x/ Q8 U# c( b  S1 |.......

那请问老先生你,楼主(cgsh882 )在这个帖子里哪个地方写了国内两个字呢?
: `: I2 m) Y- _' c: M答：一方水土用一方标准（出口认证除外），就如同在欧洲，通常的认证标准就是ENxxxxxxx，如果你非要人家说的就是IECXXX标准，这也算是默认吧。。。[s:86]
% O3 I6 A+ G7 Z4 X/ D$ y
你怎么不贴完整的呢?最重要的问题你怎么不贴出来呢?
答：言简意赅啊，你把这个Question写出来有多大意思呢，正文已经反复说明这个问题了。ＣＴＬ为了使读者一目了然每个决议的缘由，用了Question＼Decision＼Explanatory notes格式表述需要，现在已经提出了问题，还有必要把Question写出来吗。
- J* a" e% h( g& q. [  K. e; V2 s
3 I& Q5 H7 w0 J1 J% y2 d老人家记得一个指头指着别人的时候,有四个指头指向自己的哦!
答：老人家都是很慈祥的了，用历经沧桑的老手手轻轻的抚摸晚辈的发丝，会语重心长的对其教育。你说的用指头指着对方，那是泼妇，大家都是文化人，请不要这么粗俗！

回头一看，我也说了这么多啰嗦话，就事论事，讨论问题就是了！！！

316979109

绕组产生发热源的根源一般认为是：铁损和铜耗。用热电偶是没有办法深入到绕组内部，至少目前在GB9706中没有明确提出加10°这个说法，加与不加都可以，一个是依据标准，一个是根据IEC的CTL决议，可以灵活掌握。

至于其他标准用热电偶测温，视情况而定，标准是死的，人是活的，有时完全符合标准的，难道就很安全了吗。常见的绕组有器件有：电动机、继电器、螺线管和类似元件的绕组等等，有些标准是加5°，有些是加10°，有些可以不加，除了用热电偶也可以用等同方法来检验，合理控制风险等等方法都是可以的。而不是跟工厂的流水线工人一样做着机械式操作，看到一个产品什么都不管就加10°，那你就永远都是操作工。这虽然是个小问题，有人可能不屑一顾，认为讨论这么简单的问题很可笑。那你自己可以反问下，你知道为什么加10°（原因），什么不加5°、8°，加10°的条件是什么，还有没其他更好的方法，科学在进步，检测仪器也在发展，超前点来看问题或许你就比人家挖的更深。
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* X* O: k0 V0 e3 K( N( W  o呵呵，这是个人愚见，让大家见笑了

artscan

真是官腔十足啊.

ajay

为什么加10度，做一下热电偶法和阻抗法的对比试验吧，不要再空想了。这个也不是IEC专家瞎编出来的，而是由大量的数据事实说话。
5 T( E6 P2 g* l& x1 b0 d) D5 w# L7 R  V- X
另外，强烈建议了解CTL决议的地位。必须肯定的是IEC60601与IEC60335/ IEC60950等标准相比，条款要求比较模糊，要不断的完善。这是IEC工作组说的。所以，WG14这个工作组一直在承担IEC60601第二版中未提及到的安全方面的考虑和对新要求的建议的工作。
& q2 o  ~0 l4 V- m+ y: Y, ^1 H
最后，很无语，也很无奈。。。。。。

316979109

可以不用无语，也不用无奈，只要把相关的文件资料找出来啊，要不然说的再好也是苍白无力啊，“无图”无真相。