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楼主: kenfang

B+S可以分开吗?

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 楼主| 发表于 2007-9-5 10:31 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
这么说也许你明白过来了:
  F. g* {# \2 q2 H构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。
3 q2 A; n# x, P0 R! y5 r) e还有,上面只是讨论用语,如果有言语不慎,请各位包涵。谢谢。
发表于 2007-9-5 10:56 | 显示全部楼层
引用第10楼kenfang于2007-09-05 10:31发表的  :
2 l2 A* r9 K# F这么说也许你明白过来了:7 x  F5 g8 M# \. J. P% k: u) w
构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。( u* d; B* b2 \8 s, h* X2 J& Z% g5 ~
还有,上面只是讨论用语,如果有言语不慎,请各位包涵。谢谢。

4 ~4 Y1 l" i2 {% ?% M  I
1 w1 Y; ?8 n4 n! P2 S/ G9 k很久没用脑子想事了,呵呵,看了你的问题好好想了想,
9 c! H9 W. m9 q$ H& n5 b) d) q/ R) N# s
既然你的问题是“那么B和S的距离要求可以不相等吗”,那么你现在的问题还是在确定这两个绝缘的工作电压上,我认为这是除了耐压之外的不同点了,其他都是一样的。0 B, F* ~8 n' l% W7 }2 X
/ j. m: p: R/ V8 Q4 s6 l$ a" t/ s
既然是这样,两点意见:
" T$ n* W+ l. ^* K7 Q1 ^' [7 I+ Z6 Y+ T3 ^+ x; E
1,在确定哪是B哪是S的问题上,依据还是表2G,哪些场合B适用,哪些场合S适用,这个你比我要强多了。不过这里我不知道怎么去理解“可以互换”这一点。如果是可以互换的话,那怎么看都无所谓了,关键点还是确定工作电压。
2 w' t, u! ?/ m1 Z
9 s) d. y" |) ]2,怎样确定电压上,kevin的意见,note3,不过我没看懂
发表于 2007-9-7 09:20 | 显示全部楼层
引用第9楼tony0421于2007-09-05 10:07发表的  :
! R4 x% K! V! A. b5 V“B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?”
1 O; F: P! z) n' V2 j
' s" P. i, k: U# ^2 G* r) C这句话我还是没看明白,如果是通过距离来保证,那么B有B的距离要求,S有S的距离要求,查表就完了,“B和S的距离要求可以不相等”是什么意思呢?
! _. i' z; s( z4 O
kenfang 的意思是說:一次電路與HV之間,以及HV和SELV之間的工作電壓是不同的,所以B和S的距離要求會不相同。。。
发表于 2007-9-7 09:46 | 显示全部楼层
本人总是感觉下面这种电路的结构有问题,大家一起来看看.
, h/ M: _* k$ i) {( z) B/ u有人将产品这么设计: 电路的三个部分A|B|C(由于不知道怎么插入图片,暂且这么表示了,见谅)其中A是AC部分,C是SELV部分. 其人宣称A和B之间做基本绝缘,B和C之间做附加绝缘.  N0 w0 h9 Y" M2 t3 m$ l- I9 [3 T/ U- @
( v# v2 H5 K9 i3 |, M/ R

% d- d0 Z9 g; j7 L. U4 ?這段話沒有問題。。。
6 |4 p, [$ L  u4 z0 l
6 Z: j. r( w# [" B
% V& Q7 e& G* G( ~0 f) g本人感觉有问题的点是: 如果B和C之间做附加绝缘,那么决定B和C之间绝缘的工作电压如何测量?以A和C之间的工作电压确定,还是以B和C之间工作电压确定? 我认为是A和C之间工作电压确定, 但是实际上有人是按照B和C之间的工作电压来确定. : ]6 j& W6 @- |( n. ^" r
# P9 Y, s) ^/ |3 [2 X: J+ H' a4 E: Y

! Y% y" g7 i+ b; F5 [" u/ t: K如你所思考的:如果B和C之間做附件絕緣,那麼B和C之間絕緣的工作電壓以A和C之間的工作電壓來確定。
! E& _. }, Y/ M( t7 o0 J
8 _0 m8 ~3 Q9 j- f5 }6 ?  r/ N9 T9 }
还有就是有些HV DC/SELV DC的产品本身只做了基本绝缘,按照B+S且B和S可以分开的理论,要求最终使用时提供和电网保持附加绝缘就可以了.  表面上看好像没有问题.但是仔细一想:,问题出来了 % B8 h( H9 l5 C6 G3 Y+ Z, I
>这里的基本绝缘是说HV DC/SELV DC,以HV DC/SELV DC这部分工作电压来确定的,不是用AC/SELV DC的工作电压来确定的.如果从 AC/SELV  DC来看, 这个基本绝缘就不满足了.
+ k' [; ~" @0 Q) A' x1 D* C( m7 W& y6 }$ }0 s
' ], P! z( ~6 Q
如果HV DC和SELV DC之間的絕緣的工作電壓考慮用HV DC和SELV DC之間的工作電壓的話,HV DC和SELV DC之間得保持加強絕緣或雙倍絕緣,而不能是附加絕緣。
8 o) I' w) e" a# k% w2 L" @) }0 P* C, _9 [- w6 O

, W, j, [4 |5 E8 s" F: T$ S& C" {>如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/HV DC的附加绝缘?还是HV DC/SELV DC的附加绝缘? ?或还是AC/SELV DC的附加绝缘???# d1 q' ~; P- n; t
  >>如果是AC/HV DC的附加绝缘,那么基本绝缘是HV DC和SELV DC之间的, 这里的基本绝缘和附加绝缘没有关系. 根本就不符合B和S构成D的根本原理.9 d; W+ H' m& ^4 {, j7 o

0 A3 t( R5 M8 D( K3 B  P4 E
  [' m, ?& x# ?& ?如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/SELV DC之間的附加绝缘。
' a2 G( l( X" g" [* u
2 V) E2 O4 m0 m; s) M, Q; l, y8 [) B5 M% ^3 d& B7 F! ?4 S
>>如果是HV DC/SELV DC之间的附加绝缘, 那么使用HV DC和SELV DC之间的工作电压来确定这个附加绝缘吗?那么也还是错.
( f% s8 r# F# r( Z  r4 \错误一: AC/ SELV DC之间的距离可以小于4.0了.
/ E3 W" r# G0 t1 _' J; H* j7 W错误二: HV DC和SELV DC之间的基本绝缘应该按照AC/DC之间的来算了. 总之,陷入死胡同了.
8 M# \4 _0 O) V/ s  F7 B; B+ N) ~" a' o
% B5 M% _7 \8 r/ z
CL怎么會小於4.0?) \; w8 G1 V9 e
! L# P& k9 K: }# E: w. E" S- n

" D+ B0 \4 R! L: a& w% l; A' u  C' G- n
想不到兩天沒上線,這個問題就有這麼多的爭論了。。。
6 e8 B9 ~+ x! W1 E; _* |5 bkenfang的丟出來的問題確實要有點耐心看下去。。。; ^" \* D  D5 ?3 Q- \

6 W0 y! _* z% x+ O3 s1 }; l; D, X
5 a' U; N: q6 C+ s  P) B
! c4 S0 Q1 l4 j1 y4 Z% j0 ^我的意見是:B+S當然可以分開。
* K2 Q: P8 i% p) q$ ?1、    如果PC(primary circuit)與HV DC絕緣為基本絕緣,HV DC與SELV絕緣為附加絕緣,則,HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取AC與SELV DC之間的工作電壓。
8 Z7 t% g# T% g8 r$ O; @2、    如果PC(primary circuit)與HV DC絕緣為基本絕緣,HV DC與SELV絕緣為加強絕緣/雙倍絕緣,則,HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取HV DC與SELV DC之間的工作電壓。
. t# i  ^0 V8 w1 S. g4 _3 l; Q2 X( b* i

. S$ j# }; N# p, @( h) W/ K
$ Q  s& v# }) J! `' z0 }" Q1 I. e以下引自EN 60950-1-2006 clause 2.9  (table 2H)/ b. S; M9 z8 s9 Y) K; Z  c! S- p
c: Insulation between an unearthed SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and an unearthed accessible conductive part or circuit (S/R, S/R1 or S/R2 in Figure 2H) shall satisfy the more onerous of the following:( {8 r8 d; a# q  \
– REINFORCED INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the HAZARDOUS VOLTAGE; or& o9 U2 L5 \4 e9 e% J# L
– SUPPLEMENTARY INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the voltage between the SECONDARYCIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and
( w0 G: M: J+ X+ Y( [. ]5 q- W! d• another SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE, or
8 D3 X/ B+ `, D- q• a PRIMARY CIRCUIT.& r# d; W1 z% U" k. K9 E' {
These examples apply if:
$ _2 y- g9 b! F4 N+ c9 W8 ^0 s2 a– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and the PRIMARY CIRCUIT; and
" i( M  w* J' u1 E– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and earth.
 楼主| 发表于 2007-9-7 23:14 | 显示全部楼层
谢谢Barry, 似乎解释通了,让我再想想.
* p4 B' V& a" M$ `6 k下面这个问题请一并回答:
) i2 {2 A9 c$ q, h/ U( O% v3 h- P1 u构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点?
发表于 2008-10-23 15:53 | 显示全部楼层
楼主的问题有点意思,不过太绕口,麻烦可以整理一下吗?
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