B+S可以分开吗?

kenfang

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这么说也许你明白过来了：
# a" l: f% U. [7 B+ F. i7 R4 |构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点？如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。
还有,上面只是讨论用语，如果有言语不慎，请各位包涵。谢谢。

tony0421

引用第10楼kenfang于2007-09-05 10:31发表的  :
这么说也许你明白过来了：
3 E. h) ~/ c; [# ]构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点？如果你回答了这个问题就可以看出你怎么看待上面的问题了。
还有,上面只是讨论用语，如果有言语不慎，请各位包涵。谢谢。

0 ?. v5 f! g  S很久没用脑子想事了，呵呵，看了你的问题好好想了想，

2 x5 |0 u7 H8 r7 x' U- E- M既然你的问题是“那么B和S的距离要求可以不相等吗”，那么你现在的问题还是在确定这两个绝缘的工作电压上，我认为这是除了耐压之外的不同点了，其他都是一样的。

' r, E# T" w; l9 l: n" H% |既然是这样，两点意见：
0 t9 I0 ^; u  L$ D
1，在确定哪是B哪是S的问题上，依据还是表2G，哪些场合B适用，哪些场合S适用，这个你比我要强多了。不过这里我不知道怎么去理解“可以互换”这一点。如果是可以互换的话，那怎么看都无所谓了，关键点还是确定工作电压。

2，怎样确定电压上，kevin的意见，note3，不过我没看懂

barry

引用第9楼tony0421于2007-09-05 10:07发表的  :
$ Y# G9 P- x% \: r“B和S如果都是通过距离来保证,那么B和S的距离要求可以不相等吗?”
  i# ^1 g4 P5 q" m( z, g
这句话我还是没看明白，如果是通过距离来保证，那么B有B的距离要求，S有S的距离要求，查表就完了，“B和S的距离要求可以不相等”是什么意思呢？

kenfang 的意思是說：一次電路與HV之間，以及HV和SELV之間的工作電壓是不同的，所以B和S的距離要求會不相同。。。

barry

本人总是感觉下面这种电路的结构有问题,大家一起来看看.
有人将产品这么设计: 电路的三个部分A|B|C(由于不知道怎么插入图片,暂且这么表示了,见谅)其中A是AC部分,C是SELV部分. 其人宣称A和B之间做基本绝缘,B和C之间做附加绝缘.
( I& a( y5 x4 f) m$ Y4 V
8 @2 f( _  I+ E0 r  x& k
' g1 Z3 _, ^" w這段話沒有問題。。。
: N$ g8 t" X0 z% e" _2 J8 `+ G

本人感觉有问题的点是: 如果B和C之间做附加绝缘,那么决定B和C之间绝缘的工作电压如何测量?以A和C之间的工作电压确定,还是以B和C之间工作电压确定? 我认为是A和C之间工作电压确定, 但是实际上有人是按照B和C之间的工作电压来确定.
) f+ U  T" g% O# O! p: d6 P
* |8 p8 b( I* n( e) u, B2 b
/ X9 z) G7 k6 d- }3 @/ ]" m  k如你所思考的：如果B和C之間做附件絕緣，那麼B和C之間絕緣的工作電壓以A和C之間的工作電壓來確定。
3 d1 o1 H' L$ e; r2 Y& m7 p; R' p
7 f/ h, o7 {) u
还有就是有些HV DC/SELV DC的产品本身只做了基本绝缘,按照B+S且B和S可以分开的理论,要求最终使用时提供和电网保持附加绝缘就可以了.  表面上看好像没有问题.但是仔细一想:,问题出来了
>这里的基本绝缘是说HV DC/SELV DC,以HV DC/SELV DC这部分工作电压来确定的,不是用AC/SELV DC的工作电压来确定的.如果从 AC/SELV  DC来看, 这个基本绝缘就不满足了.
: \; a4 s9 J+ `% `" f6 ~4 S

0 v. j$ _# X9 `如果HV DC和SELV DC之間的絕緣的工作電壓考慮用HV DC和SELV DC之間的工作電壓的話，HV DC和SELV DC之間得保持加強絕緣或雙倍絕緣，而不能是附加絕緣。
( }* s7 p2 p! ~. \0 k# c# D

>如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/HV DC的附加绝缘?还是HV DC/SELV DC的附加绝缘? ?或还是AC/SELV DC的附加绝缘???
  >>如果是AC/HV DC的附加绝缘,那么基本绝缘是HV DC和SELV DC之间的, 这里的基本绝缘和附加绝缘没有关系. 根本就不符合B和S构成D的根本原理.
; e$ R4 w- E0 \9 h
6 G% S$ I/ y3 s5 L: C4 D) f, `  r
如果最终系统提供了附加绝缘,那么这个附加绝缘是AC/SELV DC之間的附加绝缘。


>>如果是HV DC/SELV DC之间的附加绝缘, 那么使用HV DC和SELV DC之间的工作电压来确定这个附加绝缘吗?那么也还是错.
! }5 d3 a8 {  O, W错误一: AC/ SELV DC之间的距离可以小于4.0了.
错误二: HV DC和SELV DC之间的基本绝缘应该按照AC/DC之间的来算了. 总之,陷入死胡同了.
# }( L+ X# Z8 |! T1 r7 E+ V2 @4 {) r, d

CL怎么會小於4.0？



想不到兩天沒上線，這個問題就有這麼多的爭論了。。。
, l0 e8 @* }$ i9 c! y1 s% xkenfang的丟出來的問題確實要有點耐心看下去。。。

' S! h! ]6 u7 E/ g0 c" J' T4 s

' h, {2 O  F5 y- o0 }我的意見是：B+S當然可以分開。
9 Y6 Z7 [! ]1 g* A1、    如果PC（primary circuit）與HV DC絕緣為基本絕緣，HV DC與SELV絕緣為附加絕緣，則，HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取AC與SELV DC之間的工作電壓。
9 ?. g8 J! X$ K$ D* t: z5 d/ @2、    如果PC（primary circuit）與HV DC絕緣為基本絕緣，HV DC與SELV絕緣為加強絕緣/雙倍絕緣，則，HV DC與SELV DC絕緣之間的電壓取HV DC與SELV DC之間的工作電壓。


' V# l/ U* l+ C1 t# B* T1 w以下引自EN 60950-1-2006 clause 2.9  (table 2H)
7 O" _( l% ^. \7 ?8 O3 Lc: Insulation between an unearthed SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and an unearthed accessible conductive part or circuit (S/R, S/R1 or S/R2 in Figure 2H) shall satisfy the more onerous of the following:
– REINFORCED INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the HAZARDOUS VOLTAGE; or
0 f0 \, O) s4 p8 h– SUPPLEMENTARY INSULATION whose WORKING VOLTAGE is equal to the voltage between the SECONDARYCIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE and
• another SECONDARY CIRCUIT at HAZARDOUS VOLTAGE, or
, ?/ `/ m. ^6 T5 q1 s) N4 E  p* f  M• a PRIMARY CIRCUIT.
These examples apply if:
4 U$ i9 A- p/ u9 t2 Q. v– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and the PRIMARY CIRCUIT; and
0 J  B4 ?; W4 [1 K; T; n6 g– there is only BASIC INSULATION between the SECONDARY CIRCUIT and earth.

kenfang

谢谢Barry, 似乎解释通了,让我再想想.
下面这个问题请一并回答:
/ W. T: l: h  I; y8 r构成的双重绝缘的B和S有什么相同点和不同点？

ljh809809

楼主的问题有点意思，不过太绕口，麻烦可以整理一下吗？