安规网

 找回密码
 注册安规
安规论坛 | 仪器设备 | 求职招聘 | 国家标准 公告 | 教程 | 家电 | 灯具 | 环保 | ITAV 签到 充值 在线 打卡 设备 好友| 帖子| 空间| 日志| 相册
IP淋雨机 | 证书查询 | 规范下载 | 资质查询 招聘 | 考试 | 线缆 | 玩具 | 标准 | 综 合 红包 邮箱 打卡 工资 禁言 分享| 记录| 道具| 勋章| 任务
水平垂直燃烧机 | 针焰 | 灼热丝 | 漏电起痕
IP防水防尘设备|拉力机|恒温恒湿|标准试验指
灯头量规|插头量规|静风烤箱|电池设备|球压
万年历 | 距元旦节还有
自2007年5月10日,安规网已运行 天
IP淋雨设备| 恒温恒湿箱| 拉力机| 医疗检测设备耐划痕试验机|可程式恒温恒湿试验箱 | 耦合器设备水平垂直燃烧机|灼热丝|针焰试验机|漏电起痕试验机
灯头量规|试验指|插头插座量规|灯具检测设备耐划痕试验机|可程式恒温恒湿试验箱 | 耦合器设备广东安规-原厂生产-满足标准-审核无忧
楼主: fasten

[CE认证] 论坛推荐第二波-防触电讨论

[复制链接]
发表于 2008-4-3 17:39 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
引用第9楼Zhangzhixk于2007-12-25 10:58发表的  :* {. j) X/ o( M+ ]' {
說明白一點:1.從設計上保持一定的絕緣距離。(人性化的設計)! K* m% K6 g) ^' O5 g* z8 U
      2.接地是關鍵(現有的中國能提供接地電器的太少了,好多人對這個東東不了解,或者說是完全不了解)
7 j& x3 Y( W9 a/ I) l      3.生產廠家的品質把關。(電器產品可不是一般的產品他是“道德產品”是要評良心去做的)
现在国内能提供良好接地系统的地方也不多,一般只有大型建筑和发配电系统才有,一般居民家里根本就是个虚地
回复

使用道具 举报

发表于 2008-4-30 14:25 | 显示全部楼层
涉及安全性规范的危害是什么?
- C  D" u( w& a% y( x
: |9 G- r2 d+ K6 N0 X) j-  触电危险
% N4 A, x6 t) t- C7 D. Q-  机械伤害, H+ I+ e3 I8 `: w5 \+ r6 Q: W
-  高温过热伤害
7 H6 V5 H0 k2 Y0 U) n-  火灾危险(包括爆炸与自燃)7 V( A* p( C: J' s, |/ Y, ^
-  辐射伤害
6 ^4 ~# ~4 s; P( b-  化学腐蚀伤害2 }9 M; z" z, C6 l" b

4 J& r7 w! o  ]% o: P$ m; ~器具分类(按使用类型):! G" _+ h$ \+ r+ n6 D
: `4 J; f, o6 J" J/ u8 a9 p
便携式器具:小于18kg或正常使用时可移动8 H, y2 ]- x, j( N
手持式器具:属于便携式器具,正常使用时握在手中* P5 M9 @/ ]  T8 o$ Z( q; F. V
驻立式器具:非便携式器具8 I; _2 K# M$ n) p
驻立安装式器具:正常使用时固定安装于支架上或固定安装于特殊位置; Q6 I: S! L) `' Y
嵌入式器具: 正常使用时该器具安装于厨柜内或墙中预留的壁室内或打算安装在其他器具内.
6 s  }2 }! H5 g1 k3 l$ _# n
5 Y/ Q# T% X* E% p$ ]绝缘分类
0 Q% H" D- S4 H7 @) j% K基本绝缘(Basic insulation ):提供对带电件的基本防触电保护
- b8 H. Y$ @1 U  _$ M. u* I附加绝缘(Supplementary insulation):独*立于基本绝缘,在基本绝缘损坏时提供防触电保护.- B# t* Y* y/ ~1 `; J
双重绝缘(Double insulation):基本绝缘+附加绝缘.
; G' Y( z# X5 O; g( ?. n! E" K加强绝缘(Reinforced insulation):等效于双重绝缘.
2 g- ^' W# F9 W& X% b9 ]' L; o
5 G/ u! t0 f0 F# F6 }4 {器具分类(按防触电类别)
$ N3 k2 s. Q7 `$ c0类器具:    只靠基本绝缘提供防触电保护
2 l8 a/ [1 j' f) J4 W4 x1 _# sI类器具:    依靠基本绝缘+接地提供防触电保护
5 V( y5 L' A/ FII类器具:    依靠双重绝缘或者加强绝缘提供防触
7 S7 i4 v2 j1 p( G) |                   电保护- ]" o3 M  [" u. r
II类结构:    器具的部分结构属于II类
4 X. I$ R# z/ e6 V* t' n$ WIII类器具:    依靠安全特低电压提供防触电保护
5 b% i3 O. V# F3 v* zIII类结构:    器具的部分结构属于III类4 f2 P2 _, L# ^' K

; z% Z4 c/ l: {+ {- z  H器具分类(按防触电类别)
7 j+ z* n9 }- z$ [8 L: [- y0类器具:    只靠基本绝缘提供防触电保护) Y, j5 Z) w) t7 u: ?
I类器具:    依靠基本绝缘+接地提供防触电保护
% Y5 P: B: M7 ~9 |- j( ~II类器具:    依靠双重绝缘或者加强绝缘提供防触
! i/ y; s9 l& x) \                   电保护
+ Z9 \$ G1 ?# M: y8 w- o- B4 c% o' F, M, rII类结构:    器具的部分结构属于II类9 J0 U& Z+ |2 C6 }
III类器具:    依靠安全特低电压提供防触电保护
6 f: e& k+ j3 D* ^/ xIII类结构:    器具的部分结构属于III类/ S- R$ v: g. r4 l
* x1 U1 C/ I. C" T& M

/ x1 z0 a: s9 ~8 O: z安全特低电压 SELV" R6 W( b6 R" v$ D
    所谓“安全特低电压”是指导体之间及导体对地之间不大于42V,不带负载状况不大于50V之电压.
5 m; q* |1 b* _: j          若该电压转换自电网电压.必须通过安全隔离变压器或其它分离绕组的转换器.分离绕组之间要满足双重绝缘或加强绝缘的要求。& |! r" l* D2 Y7 Z
    常用的类似的安全隔离用元件还有:7 d9 u3 |1 e9 u  j# N) b& l+ Q
    光耦,继电器等.% j/ D% }* l* P
!!!注意: III类器具(结构) 安全的(可触及), J0 q# k' W  Q: H" n+ g! z

" C* H5 ]+ z, o3 y6 H$ W; d" v9 N+ z; b  ^; [) c6 ]( ]
符合以下条件的可触及部件不认为有触电危险:
0 ^5 @. v0 n( e. ]& Z4 w 电压足够低 - 安全特低电压且无论交流或直流的峰值电压小于42.4V.6 V9 ?3 M6 l5 N2 U. `1 ]
保护阻抗 - 直流电流不超过2mA,交流峰值电流不超过0.7mA。保护阻抗至少由两个分开的元件组成,任意一个元件短(开)路,满足上述电流限值 (22.42) 。而且,) d( v  D+ m1 e7 Z1 o$ g1 V. Y
峰值电压介于42.4V至450V, 不超过0.1μF容量的电容" X+ ]  a/ p! J6 ]
峰值电压介于450V至15kV, 放电电量不超过45μC
3 w4 y4 H8 g) U/ r# w4 U1 w- d1 ^' Z' N( t) T2 `3 H
& n& u% u. n* G* R
爬电距离 Creepage distance:- H- B$ q/ t: D! \: m( u
带电件与带电件或者带电件与可触及部分之间沿着绝缘材料表面的最短距离。. a" U3 b, |- e* V
电气间隙 Clearance:
& l( r$ c4 ~4 Q带电件与带电件或者带电件与可触及部分之间沿空气的最短距离。4 z1 V' W2 Z6 k* n& u+ v3 h7 _- ]
注:通常爬电距离和电气间隙符合要求则电气强度一定符合要求,反之不成立。
回复

使用道具 举报

发表于 2008-4-30 14:29 | 显示全部楼层
防触电基本要求:
6 U% i! `1 P% _; u. {6 h      - 考核防触电时,所有可拆卸部件都要拆下(4.2, 22.11)。
/ z  G; C, s9 t( M3 {8 S    - 标准试验指与标准试验销不得触及带电部件,功能绝缘,或仅用油漆,搪瓷,普通纸,纺织品或氧化层隔离的带电部件(8.1.1)。/ w. |  |% e5 A" L9 ~
     - II类器具或II类结构标准试验指不能触及基本绝缘(8.2)。
2 l7 K3 i& p' ]      - 40公斤以上的器具不用倾斜进行上述测试.4 `6 f  X. g2 r5 x+ f% a
     - 上述试验对有认证的灯座, 保险丝座等不作要求.$ p4 \; l7 @- m! Y
     - 对一些器具上的开口需要用无关节试验指以20N力考核其可恢复性! O; @* U$ F3 E) D: F' I& A
      -  美标允许试验指触及基本绝缘。
1 Q8 y; S1 k( V4 W) k; l: @9 @可拆卸部件:
3 z7 W# w8 l+ d5 q     不用工具并且不符合22.11实验要求,能拆下的部件。
% |' }/ n) r' UCl.22.11测试部件施加以下力10s,在最不利的方向.
. T3 \- h, C: o! _- t) `    推力:    50N
$ ?8 z5 @  w8 G& w; v% T. M    拉力:    50N力拉(如果试验部件的外形使得试验指甲不能轻易滑出)
& p! R  `( X! R0 L, k' a! E6 }        30N力拉(如果部件沿拉开方向的投影小于10mm)9 p4 ?8 f8 l; n5 t2 n' c
        拉的时候试验指甲用10N的力插进任何可能的缝隙,
; i  W) m$ e; W1 B                        并且施加10N的力使其沿着缝隙滑动% U  J8 b7 ?. f8 d/ `
如果该部件还可能受到扭矩的作用:   
4 t  P/ E8 u$ p" m5 O    扭力:    2Nm - 主要尺寸小于50mm
2 t, s. K) y+ x' t" Z" @" D+ E! D6 c9 b$ C- m+ p
外壳的要求" M" c2 T: _3 E8 k8 u; g5 s
足够的强度 (耐冲击, 抗重压). ^3 P$ `+ f& u- t* E3 Z7 ~) L7 U
足够的防尘与防潮
7 y/ f2 b6 R! d& B3 e! z' m 足够的耐腐蚀能力即持久性(防锈)
  Z& j1 p5 J7 }6 R4 g& S 可触及部件与带电部件之间必须提供双重保护:
4 j( }" T3 A" l4 s3 F   基本绝缘+ 接地; 基本绝缘+ 附加绝缘        4Nm - 其他
0 _7 N, [7 w! L; F2 b+ o; c9 D2 U% z. N2 W+ u5 @% a
外壳的强度要求
# f* P: f& S+ e0 \    能经受3次0.5J的冲击(21)5 q  l# ?; g) _2 e3 F$ y5 v0 R
    如果信号灯或它们的灯罩超出外壳10mm,或者它们的表面积超过4cm2,也要进行冲击试验。
0 C0 O' q8 K5 C    冲击后不能有带电部件外露、绝缘损坏或者距离减小8 F. d( h  c1 P3 r, `

! w3 b& t6 r& T6 o4 @II类器具中的III类结构,SELV与带电件之间的绝缘必须满足双重绝缘或者加强绝缘(22.26).
4 R: L" ]* H; a8 Z    附加绝缘和加强绝缘要作成不易被忽略, 不能被错误装配; 或除非严重损坏,不能移开(22.30).
* W. r# J8 `. Q" y2 v8 ~# j    橡胶用作附加绝缘时,必须防止老化或结构上保证爬电距离,即使橡胶裂开,亦不影响距离要求,防老化需要测试决定(22.32) .
' F+ P0 [8 y7 D1 {, `' Z& s/ C
/ g; l0 L- g1 n对于手柄、旋钮等部分:, k: @6 Y" \( r
必须可靠固定(22.12):
4 J0 V8 D/ s4 I) f: F    -不会受到轴向力的,用15N的轴向力拉1分钟; N2 e) u- w5 m, e- z
    -可能受到轴向力的,用30N的轴向力拉1分钟, E  Z9 A2 U- m/ r
9 V2 S/ R' N0 V9 c. @% f
正常使用过程中使用者只能碰到与带电件用双重绝缘或加强绝缘隔开的金属部分(22.36)
0 F+ P" R7 i% P1 j' }* J2 h; E" j# n( G* d8 D+ R
如果轴是金属的,并且可能在绝缘故障情况下可能带电,手柄、旋钮的可触及部件需要用附加绝缘与轴隔开(22.35)。
* A! {  ?" Z: F5 w
7 H% {9 {! w& k; Y# b接地必须永久可靠* [. y5 ]3 o, d9 R3 S
   - 应有防松措施(锯齿形垫圈最佳).
8 `8 ]  \$ l, I; d4 j2 s% R   - 提供接地连续性的螺钉要旋入金属.+ S) Q7 w" k- k. T, D
   - 耐腐蚀(至少58%的铜,钢必须有5μm的涂层).
" k( s, ?! a; @9 a. F   不同金属间的接触电位差<0.6V,否则将加速金属腐蚀和变质.
' x7 z: A! E- ]: n1 i2 k+ g   - 黄绿双色线只能用于接地线且应足够粗.' V. c6 a+ }0 o. V( x5 S
   -接地端子和接地金属部件间应低阻抗, 不大于0.1Ω.
8 }; x& Y: x8 a: Q8 b0 V: g! O   - 接地线应在载流线之后拉紧.* g# z: `$ G0 N/ v! {' A( ]
   - 接地不能借用.
回复

使用道具 举报

发表于 2008-4-30 14:33 | 显示全部楼层
爬电距离和电气间隙基本要求(工作电压130V-250V,不防尘)2 j, ~4 |! C, r5 u
               爬电距离mm    电气间隙mm0 w$ A# n- A, T4 l6 x& }7 @
不同极性之间带电体                 >3.0        >2.5. z1 Q, [" t2 A1 d# @
基本绝缘              >4.0        >3.08 [" ]- m" S$ k& W
    绕组          >2.0        >2.0
: O* `! H% F5 B0 N加强绝缘              >8.0        >8.0
4 N+ a# c$ _7 R$ q: I  K    绕组          >6.0        >6.0
) m1 j" {# r* C7 k9 |$ Y# \附加绝缘             >4.0        >4.02 w4 _. s6 ], K1 W1 o
内部导线用2N的力推,外壳用30N的力推3 A/ U: h6 J/ X+ b( k$ X8 T, J

# I% D# d% J1 n9 B0 m& z( W. k: _# _8 ]( J7 P
附加绝缘与加强绝缘要做成不被积尘造成减少距离(22.32)。1 p" k6 G( K( @( H* p' p$ }! ^0 B
爬电距离与电气间隙的减半:
: c* B: }% ?7 f8 d2 O5 [考虑导线, 连接的脱落: 不应减小附加绝缘或加强绝缘要求值的50%(22.31)  S1 u' X; N% b8 V6 N1 G
考虑螺丝等松动或者脱落:不应减小附加绝缘或加强绝缘要求值的50%(26.1.2)
9 p! k9 _, S# a8 k+ s      可以使用额外的固定方式: 例如扎带,钩焊,短硬导体等, 或使用隔板, 止口来保证距离.
$ c+ X0 F7 y$ V2 p( |, J      通常不认为两种独*立固定方式会同时脱落8 l6 ]* c( O/ ]1 E' x* o
, R0 ?3 q9 d" S
美标爬电距离和电气间隙基本要求, h$ k" e- w. A  t) @( d1 z
                 爬电距离mm    电气间隙mm' l* s# @  x/ ]+ S
0-125V       1/3Hp or less               >1.6        >1.6
1 ~+ I1 d" F* }% S6 a              more than 1/3Hp               >2.4        >2.4+ d8 ]1 s. p# z6 ^) a5 b& T3 R
                                  6 f3 M1 V+ h1 i0 S# t
126-250V                       >2.4        >2.4
& D2 f8 ~1 `( C4 n, p
. X- ^( S7 F  r) ^5 h强电与SELV电路之见要有8mm距离,- Z+ Z2 A6 w; |% b: J* R) d+ p
同时要考虑间隔区内标示的影响+ k' O4 S2 Z2 ]( g, p4 k

. P% C4 F" O( r4 B木料、棉花、丝绸、普通纸和类似的纤维材料和吸水材料,未经浸渍处理不能作为绝缘 (22.21) ! F5 I% P5 P0 }# A( I
一般的陶瓷(除非烧结紧密) 及类似材料不能作为附加绝缘或者加强绝缘( n  o# a( d/ |$ g- z
橡胶作为附加绝缘必须考虑它的老化或结构上保证开裂 后不影响爬电距离(22.32)
+ z9 z. O% {: z9 x; D" y' n2 F1 D0 r: M& }& z9 O
电气绝缘必须满足4 D8 C! u! d8 ]) d$ m/ O, g8 ?# H
抗电要求(包括经由潮态处理,喷淋试验及耐久试验后)
  y- F: ~/ S: m+ T) |+ v 环境要求(包括抗老化, 防潮耐热耐燃耐漏电起痕)
9 X; p7 o6 a8 \" R厚度要求(穿通距离DTI:附加绝缘应大于1.0mm, 加强绝缘应大于2.0mm)
回复

使用道具 举报

发表于 2008-4-30 14:39 | 显示全部楼层
1、绝缘穿通距离DTI:附加绝缘厚度:≥1 mm,加强绝缘 ≥2 mm
3 I3 z6 y7 I2 N2、如果绝缘采用片状材料组成(云母或类似鳞状材料出外),则应符合下列条件(DTI不要求):
9 R! E( V/ `  v4 C0 H- _  t( N# {    附加绝缘至少两层,每层能承受附加绝缘的耐压要求(2500V);# C" L! b5 o* _
    加强绝缘至少三层,每两层能承受附加绝缘的耐压要求(3750V);3 l! e$ k8 r/ C) n, r+ P- k
; w2 r# ]/ w& p, f
3、如果附加绝缘或加强绝缘不是可触及的,则只需满足以下条件之一即可(DTI不要求):/ f* _& q- Z0 I+ v! S3 G1 a
    19章非正常试验中的最大温升不超过11.8条规定的允许值
/ n% |* z3 |$ B0 |  p5 G! Q( O3 a    绝缘放置在19章试验期间测得的最高温升值加上50K的烘箱中,经过168小时处理,能承受16.3的耐压要求。耐压试验需要在烘箱内和室温下分别进行。
5 L" t+ X/ k" |3 V4 ]9 C5 ~并非所有规定的绝缘穿通距离一定是穿过固体绝缘的,它可以是由固体绝缘厚度加上一层或者多层的空气层组成.
; N7 A$ L; n, Y$ F3 \, K9 ^9 ]6 x  }6 ]! O/ u
) @" D. [) e$ K5 K6 X( G. u* Z
机械伤害的类别:# r' S4 O8 k# {& H3 h
  -  尖角, 锐边, 毛刺等, 特别是螺钉的螺纹.4 O  T  O% `+ w) E- r7 T
  -  轧压部位(例如: 按摩器的按摩头)% o# D: H# T- w$ \( [
  -  运动部件---电机风叶(包括强度)/ z8 z) V8 f6 q9 h
  -  翻倒---稳定性. Z' l' d1 F/ ^, @) ?
  -  意外动作的伤害(一定要安装开关且保护器一般应为非自复位型)
: h( D$ r1 d6 H
# _* T. T; j& b1 @) u0 b' s稳定性: 固定式和手持式器具除外, 10°倾斜都不能翻倒& x% R, Y7 Q( ~( s

! N+ R! _) Z, `% C正常工作时不可触及非功能性的运动部件与锐边.
+ S) ]* N0 \! R6 \1 X8 a# \可拆卸部件不能作为防护装置.
6 b; ?2 |+ D: r. }: q1 W# [( p2 r为防止机械伤害的连锁装置, 用试验指不能使其失效.
" x# `( E9 J; ?0 h+ R# E! B2 G
& R4 _7 n& F2 H5 K7 d过热伤害:
' X& p  [6 l' S) y6 L& L- 热表面的灼伤
: U0 @, N1 m, r6 \7 B( b- 灼伤后的二次伤害+ j# [9 m) l7 s1 Q$ W1 l8 J
火灾的起因:! n8 V" R' [5 x7 ?0 u
  - 接触不良
+ d+ ?! t  P' q: R  - 内部的故障
/ V- ~  g$ F! K; B( Q" @  - 灰尘和残渣的聚集引起绝缘崩溃
) n  V% X* c" X) Q4 p  - 碳刷火花/ r, b1 u# M5 ^9 H* K0 X* g
  - 外部火源" B/ D5 h8 x: K; q
0 |& u' X; U0 P/ s* u
产品正常使用中,不应产生过热:. Z. y, A8 s" c" Q2 P
外壳(包括正常使用中偶尔碰到的部分)    60K
6 R; k. W2 I: V( u- H手柄(包括正常使用中持续碰到的部分)    50K8 O' d+ k. y4 v9 R6 a( x
有 T Mark 的元器件环温             T-25K5 P) E- R  t/ G* p, f* {
电源线(无 T Mark)            50K+ `2 ^/ D. X2 K" ?
电机                90K(Class E). W0 N" q& @& f1 C
3 B' J+ F1 N3 c3 M8 ~+ ~
元器件  j( X0 {9 m6 y* K- r1 L: c% y! K
总则:元器件必须符合相应的元器件标准的规定安全要求,一般是以通过事前认证的方式落实。2 O  B) X" K  `" K9 s
欧洲:VDE,S,N,KEMA,BSI,IMQ,ASTA,等等
2 C  @" u0 |+ |5 ]/ m5 y6 u美洲:UL* v" i7 p# ]# ?/ \5 W% q% v! U
少数元器件可以随机测试. (电机,变压器,开关)
/ e& Q' u' g0 m产品中不能含有石棉 (22.22) 9 ^" r3 |" {3 E; P3 X* N2 Y! G
产品中不能含有液态水银(22.41)! M4 j9 }# ^: b. L1 Q9 q
# b+ T+ n5 d" R! t

1 l. b2 `* L+ {0 g0 O; I常用元器件及其相应标准:) W+ l( n4 R& A
    开关 Switch                                EN 61058-1
9 _% D: t6 m  U( x; n: q  p9 K2 q3 W    电容 Capacito                                                             EC 60384-14' O' j, B: }# x' T, }' n* k
    插头 Power plug              IEC 83' D4 a" [) I! H+ `5 c, f
    电源线 Power cord               HD 21, N2 E% C4 ?7 M  r% y$ M
    马达热保护器 Thermal motor protector       EN 60730-2-2
4 f7 G0 J& K6 Q5 a- L% i    热断路器 Thermal cut-out           EN 60730-2-9
9 F. P4 Y1 B. G9 z  V& z( J    安全隔离变压器 Safety isolating transformer   
) P3 _6 W2 C2 S                                        EN 61558-2-6
4 `' L( g( |" w* K. y- O常用元器件及其相应标准:( ?6 `8 C5 w, p4 O- {4 O- L% |0 A. ?
开关 Switch                                    UL 20  n2 z7 w& Q9 y' {2 q
电容 Capacitor                                    UL 8101 C+ |+ u* }8 T* ?" |
插头 Attachment Plugs and Receptables                 UL 498
# u; g. ]/ x7 J' c电源线 Cord Sets and Power-Supply cords              UL 8178 P( U5 k$ G7 ^0 C, o
马达 Motors, Impdeamce-Protected                         UL1004
) ~2 p* v$ {- D& r' p% E: {带热保护器马达 Overheating protection for Motors  UL 2111
2 I* c. T5 \! j# c塑料件 Polymeric Materials                                  UL 746A/B/C/D
' n- X- U% d9 s  q变压器 Transformers, Class2 and Class3                UL 1585
回复

使用道具 举报

发表于 2008-6-12 14:34 | 显示全部楼层
请注意区分超低电压和安全超低电压的区别?1 Z- }5 a- w0 z; Q6 G+ U
对于防触电重点为可触及部位,可参考60335-1,clause8.1.1and 8.1.2
回复

使用道具 举报

发表于 2008-6-18 08:47 | 显示全部楼层
引用第11楼雅逸于2007-12-25 14:12发表的  :
不是有三脚的插座就行了,是要接地到良好,还在接到外壳,原理是: 人体可触及的地方都接地,当漏电时,电流会首先经过接地线流走,而不会从人身上流过.
回复

使用道具 举报

发表于 2008-6-26 10:58 | 显示全部楼层
作为一个生产1类器具的厂商,我认为做好抗电强度和接地电阻这两项参数就够了
回复

使用道具 举报

发表于 2008-6-27 15:25 | 显示全部楼层
我是新手
4 @" U+ ?' P- U- F' m* Q5 ~8 y谁能教教我怎么从第一步做起啊
回复

使用道具 举报

发表于 2008-6-27 15:39 | 显示全部楼层
怎么没人回答我啊
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册安规

本版积分规则

关闭

安规网为您推荐上一条 /1 下一条

QQ|关于安规|小黑屋|安规QQ群|Archiver|手机版|安规网 ( 粤ICP13023453-10 )

GMT+8, 2026-10-3 03:16 , Processed in 0.088993 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表