关于耐压的问题，请教大家

taybi · 发表于 2010-4-8 23:34

引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的 :
- c3 T$ Y% V8 j: B4 P6 b: z电源模块初级到次级出满足加强绝缘.
, N# z/ K" s7 K, @. i如果不考虑电源板的输出
, D* z7 G' Z o+ L9 k" U初级电路到其他模块符合标准 2.9.4 d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
/ j' }' X( w. w这个时候其他模块可以被当成是PELV.
* p' i1 h7 w1 F$ a: A6 V4 Z在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.

你说的PELV是指接地的SELV吧?

你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.

我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.

这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?

另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 09:24

引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的 :
2 w" m+ o8 Z7 _6 B' ^2 ]6 B3 }4 K4 Y1 D
+ Y* B) r+ | _ N
你说的PELV是指接地的SELV吧?
4 |& W7 x: r5 ?( o% n5 O- ]- m" R! Z
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.$ @$ @6 E6 c/ }3 b. N4 S
.......

PELV在60335有定义
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.

还有你们测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过

taybi · 发表于 2010-4-9 15:03

引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的 :8 a( R3 A7 L& L, S7 |8 j9 S

* p. t: Y; h* ~9 [% F, \2 b z2 k8 Z" Y0 z& n& w/ {- }
PELV在60335有定义1 _& x9 \1 ^6 [
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.
# U5 T8 ~5 i: K( h% j5 y- |. m# D: P2 x, p+ Y3 m0 _3 d4 R2 t
.......

电源单体能过3KV啊

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:05

引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的 :2 E1 ~# ~- B! `% K. [1 R

* v& U( s) T7 {' |: c* K4 g+ q7 F) ~7 {9 |
电源单体能过3KV啊

你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?
然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?

taybi · 发表于 2010-4-9 16:16

呵呵，原来你一直在线呀！

我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。

电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-9 16:52

引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的  :- B8 y" O9 o5 H: W; |4 P; i5 A
呵呵，原来你一直在线呀！+ E4 T( t% [' W, K: F
- p$ H' Q. d5 X' c0 t/ x$ u
我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。/ o- I+ ?6 }) N+ q' I4 D2 T

; f* C5 D/ }& I* H% Y1 @, h电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

taybi · 发表于 2010-4-9 22:01

引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的  :% r% W; m  E  e3 q) i
* w; S3 r8 D, P  s
2 o  J# v0 C$ l
打高压的时候是没有接地的.
3 H' z9 {2 p! k如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘, ]! q5 W; l6 G
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘! v$ H$ n7 [* C3 C2 x/ l8 M
.......

打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘
那么你输入到网口加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压
-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

lanfeiyuner · 发表于 2010-4-12 09:16

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.

taybi · 发表于 2010-4-12 21:34

引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的 :
! {& b; z7 I5 {标准不知道
0 n1 r9 J4 Y% |1 R4 m# ^电源可以过测试,实际加到系统中过不了
( w1 j- S; u, R# f# N$ n9 `0 E是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.+ H- C/ e E$ ^% }( Z) u( ^
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
2 L) r0 d5 H8 j3 O. R或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.8 N4 X" m! M- @' Q4 c% `
.......

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢

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