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[音视频产品] 关于耐压的问题，请教大家

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taybi
发表于 2010-4-8 23:34 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供：
引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的  :
; f) U% Y/ [/ ~+ m9 Q! x6 F电源模块初级到次级出满足加强绝缘.
( X! Y( O+ p8 L4 ?8 U1 _- [# a, I如果不考虑 电源板的输出
/ J2 @# ]8 G8 [$ P  o% R初级电路到其他模块符合 标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
0 h7 z2 ^: W. r1 f' |, W这个时候其他模块可以被当成是PELV.
, T1 b1 Y: N5 I) L' B& D在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.

. A" J$ X5 a/ U! D/ g" B+ j你说的PELV是指接地的SELV吧?9 v2 K( h3 u6 c! ^; z% _

3 S" C3 y- f" \  C) g你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
/ X. L0 f  L" \" F) L5 R' z+ q8 c" M
我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.
( V* c7 w& I6 X8 H) L% p% L$ ^" K+ I
这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?& d% A+ g2 P: f% I3 n2 C

, i. f3 l( o$ l4 ^另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!
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发表于 2010-4-9 09:24 | 显示全部楼层
引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的  :
- \1 x4 r6 x# k8 e& [) k% e6 ]: `. W2 c1 I' u7 O' ]
7 u2 k8 g, h7 |3 Q# _$ }
你说的PELV是指接地的SELV吧?3 V! d) o" T" k8 f- Y5 G
* `4 t) M3 ?; _( W, T
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
+ b. g: t4 m2 h" q) C2 C.......
+ E" L- b: R, A  [
PELV在60335有定义
* J3 R; d* l. X# d2 k. ? 我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.. m1 Z  Q& f0 H  V6 g( P

  x3 \# U5 k2 l9 H) ]还有你们 测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过." a5 b; V: k  g' C! `% G" Z
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
% L6 R4 x9 c5 o5 @$ g如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
3 t3 K" F: s) {1 w! X2 |如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过
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taybi
发表于 2010-4-9 15:03 | 显示全部楼层
引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的  :
& r& w  X& d. p+ e
3 b3 P8 _7 a+ @# N7 G' E
- N7 ^8 s7 b! i  G. j* ZPELV在60335有定义- J( {5 U2 E0 f" w( D& }
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.
- `8 r% `' k  d! H! C+ b7 Y% C" j' D6 D& r- x6 E( B
.......

- \( s, @) f8 p' n3 r2 \) u% \电源单体能过3KV啊
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发表于 2010-4-9 16:05 | 显示全部楼层
引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的  :4 @7 \4 B0 F5 G0 ^/ v

6 x. g/ [- l( C# ?- O* [) o
; }3 U9 \  v  S% ]电源单体能过3KV啊
6 o3 {: P- ]2 \' e& }
你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
6 B" G  U7 q: ]8 F! I1 ~. e那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?9 X5 x4 V3 L3 a9 h" F' ]
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?
, I; \& o% o) k& N: m. N% ~0 _然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?
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taybi
发表于 2010-4-9 16:16 | 显示全部楼层
呵呵，原来你一直在线呀！& {$ V8 q7 G, R
4 z4 q4 g. O* |5 n7 F0 i7 [
我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。  v; V2 z1 I) y! G( u5 q6 Q& e

, Z* r7 O- j( W. U电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。
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发表于 2010-4-9 16:52 | 显示全部楼层
引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的  :% _  _$ T# s) w0 q
呵呵，原来你一直在线呀！
: Y* w" P2 ~" n0 ^
6 {' Z6 f; n$ Z: `2 F9 M! n我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。7 B! |: @; M+ W2 m' n
5 w/ K# @: }" n( |
电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。
2 {/ u) S/ _. O9 t* m
打高压的时候是没有接地的." f0 B! N3 k+ B7 Q) o2 {" w
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘% V- q4 @+ g  P3 ], k* L
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
9 v6 c! I" N! @* r! {那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压. W/ ^7 Y  k( ]& R' h

# v7 P7 c' e1 C2 U' T) P1 O另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA., Z& a+ s( p1 y: Z
而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.( ]% W, }/ F3 [' D4 z
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.
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taybi
发表于 2010-4-9 22:01 | 显示全部楼层
引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的  :
( e1 q, b2 j6 G# U5 g$ V3 X! S7 W0 D# ?

9 w* [7 H  O  ^4 r% Y  }打高压的时候是没有接地的.0 _3 L! b" W  L. y2 K
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
" E" z! |) |7 \& u; S# g输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
  `) O1 D; n0 m" C( [! q6 n& p.......
打高压的时候是没有接地的.4 r3 X4 U8 h% j
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
3 V/ m, q- R5 _" E- o. ]% S4 m7 H输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘
+ l; ~9 y" M4 U" q( ~那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压
5 ~: |8 {) y7 O( U5 k& @-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!  w) X' F6 y0 D/ ^  S& c: }
) s7 p7 l! J( ^3 T0 V. l. d% E
另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.+ n/ @+ U0 ^0 y
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
+ `' Q, O* o3 g- R$ a0 R- ^那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.
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发表于 2010-4-12 09:16 | 显示全部楼层
标准不知道0 A& J/ A0 X8 h, w
电源可以过测试,实际加到系统中过不了. m0 H! \6 s9 P$ F) n# t  p
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
0 _  m. v! m" q+ @5 L把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
$ f: A1 Y5 ~& J7 ?或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.7 _( |" Z' z" l) r) a
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
3 T5 ]* Z" w9 k; Y" O9 r( J当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
' w+ X! H8 ]& t8 c( ]; R9 X当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.! v/ @9 G+ k  F  o$ x
+ m: j) T& [: A
至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.5 [* a2 {3 C" M" E' k
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
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taybi
发表于 2010-4-12 21:34 | 显示全部楼层
引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的  :
* X" y, n0 f; r8 E, K# J& T# X标准不知道5 |2 p9 v- c) \: H; I
电源可以过测试,实际加到系统中过不了6 e' {( E/ W1 m( S, z5 q( S
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.  H: Q1 Q2 r8 ?1 V, P
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
- _$ B; H1 S  g0 Z或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
- A: f" \! u& \/ H, `.......
; f2 e4 |; e9 k
标准不知道% L4 @- A0 m% h- R0 T$ ]
电源可以过测试,实际加到系统中过不了! w* Z& Y1 p& e+ I+ K! G
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
+ g1 a' c# q& b& E4 r! _7 E# _4 G! f把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
. W) I. A! u5 a6 ?6 E' Q或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.7 @+ g9 O# C, b5 U6 M
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
* O2 c( K9 h- r- @当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.' w; q+ ~, m4 }6 }7 e+ e( w; F; N9 i

+ v0 l; W4 Q% a2 y7 I1 P; O至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.* r; Y! g. O; p& Z, U6 S
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.6 Z; x$ `4 M2 [) L- u( K+ D" y4 C6 k
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢
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