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楼主: jsspace

[IEC灯具] 压敏电阻和气体管放在保险丝之前

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发表于 2017-5-23 15:29 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
H-RH 发表于 2017-5-23 15:06 * H( g* c1 U- l% F' z
J 哥前面提到 "那放在前面有什么问题,短路测试可以通过。", 意思是明显是关心设计能否通过认证, 不是关心 ...
6 T7 U4 {# ?8 k1 g
,灯具标准澄清不了这个问题本身

点评

哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。  详情 回复 发表于 2017-5-23 16:46
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsspace 于 2017-5-23 16:44 编辑 % B& f4 A. N0 e3 K& _: G4 r7 J
stey 发表于 2017-5-23 15:28
5 d; E5 Q; {: P9 o! o标准并未这么详细,只有参考其他标准或相关CTL决议中找答案。* R3 x' x" |! _
在EN 60958-1里面关于保护器件只有这一段话, ...

" @* G* s4 ^: n. Q4 w; }完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”
- ]5 q1 H5 Z: N4 K* ]这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是路灯,出口到欧洲,客户要求满足10KV的浪涌测试要求。0 D( w/ L; i/ g2 Y: K  C, m# ?
如果做10KV浪涌测试,瞬间电流很大的,通过计算,我们的保险丝是无法承受这个瞬间大电流的。+ O2 `8 O, }! m! I" N, h+ r
这种情况下,我们又不能更换更大电流的保险丝,做电子设计都知道,保险丝的额定电流一般为产品额定电流的2.5倍。& p: ~+ w2 j& G( o+ Q6 w
所以从电路上才想到将压敏电阻放在保险丝之前。! p& N8 f, t& _. `: R! a: j
压敏电路需要做短路测试,这个已经达成共识,从短路测试来看,这个结构是满足要求的。
* M1 G9 p" |, o$ p& a- y  A回到你提到的“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”( n% z9 w% X/ L( G
压敏电阻在遇到浪涌信号的时候,压敏电阻由开路变为短路,实现对产品的保护,而不是你说的没有保护意义。
5 Y3 R8 e3 ?+ W! N& r; m5 J% s' @5 m/ Q7 h8 @

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你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系! 当然这  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:21
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:46 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 15:29 / w! n7 B1 _+ l& \
,灯具标准澄清不了这个问题本身
* \  P/ v- {# A' b( N, R/ G- \
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 16:47 | 显示全部楼层
H-RH 发表于 2017-5-23 14:14
1 H" e9 }- \- y% c/ tBasic insulation??
4 m: [$ q3 b8 v4 l$ o5 I% g& ~( @1 W9 t/ f5 z, b
L/N 不是 functional insulation 吗?
! F4 C: i3 J  m6 B
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

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没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时  详情 回复 发表于 2017-5-23 18:57
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:38
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发表于 2017-5-23 17:00 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:46 9 k2 L& @9 ~+ `  ]/ b
哥,你从灯具标准来解释,这样最好,这个结构有争议,是肯定的。

/ r& Q! l4 H- n: i7 T0 U* f路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器件失去了保护,会炸裂,燃烧,甚至起火。
: O% H4 Z8 S. ^/ V现在对路灯打差模10KV,共模10KV,说不好听就是要加钱进去。

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SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么  详情 回复 发表于 2017-5-23 17:20
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 楼主| 发表于 2017-5-23 17:20 | 显示全部楼层
ralf 发表于 2017-5-23 17:00
3 A0 f0 U2 F; O% R+ K" g路灯用的SPD,我最近刚对IEC60364-1,-11稍作了解。你放在前面不是说对浪涌没有保护意义,是MOV/VDR这些器 ...
3 q3 A$ W" T+ H5 Q! U* p
SPD一般怎么放置? 放在保险丝之后么
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发表于 2017-5-23 17:21 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:43
( F1 q( i# p( ^/ \) t3 U7 a4 s完全不同意你的观点“压敏电阻放在保险丝前端就没有保护意义”& f% X4 A7 V3 W: }
这样吧,我交代一下故事背景,这个产品是 ...

- Z& B' X" }8 p1 h" I" o* D. c你说的情况我在其他类别产品遇到过(不是灯具), 真的把MOV 放在电路保险丝前, 但由于要防止MOV 短路, 所以MOV 又另外独立串联了一个保险丝, 这个保险丝电流值只为配合MOV 抗浪恿之用, 与主线路保险丝毫无关系!& e- X7 G$ P! m& {
当然这有一个缺点, 就是当 MOV 短路后, 串联 MOV 的保险丝烧断, 但主保险丝仍存在, 电路仍然工作, 但失去了 MOV 抗浪恿作用!
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发表于 2017-5-23 17:38 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47 ' ]+ x, j# O9 g
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。
/ x; P9 \8 L' _& V% p
灯具标准里没有功能绝缘, 但灯具标准里没有根本没有这一段, 所以说来完全没意义, 请不要把 60065 引用到 60598-1 中!!!!!
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发表于 2017-5-23 17:56 | 显示全部楼层
我感觉95标准,1.5.9.2有说明为了防止以下情况或故障,VDR应该与一个有分段能力的断路装置串联。气体放电管能算是一个具有分段能力的断路装置么,任何情况下包括各温度和工作电压范围。
0 x1 B  |: S& l1.5.9.2 Protection of VDRs6 u$ G9 d8 m0 B9 }% `" z
For protection against2 z4 ?5 R* Q. O' s8 G; P9 O3 s
− temporary overvoltages above the maximum continuous voltage,! e9 c0 `. |7 R0 w  Y0 e$ w1 t
− thermal overload due to leakage current within the VDR, and
2 {3 i* [8 l1 `% m" R2 j− burning and bursting of the VDR in the event of a short-circuit fault,0 O7 \# H0 J! {
an interrupting means having an adequate breaking capacity shall be connected in series with; z  Z, X' B" C4 G1 Z8 |* B8 V# w0 I
the VDR. This requirement does not apply to a VDR in a LIMITED CURRENT CIRCUIT.

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气体放电管,能否承担分断能力,我觉得从安规标准上很难找到答案了。 这个方案已经被我否定了  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:19
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发表于 2017-5-23 18:57 | 显示全部楼层
jsspace 发表于 2017-5-23 16:47 7 @& C7 r4 C# \/ C! O; e% p! T8 n: o+ F
灯具标准里没有功能绝缘,L/N之间也是基本绝缘。

$ q2 S8 A6 L5 [+ [没有看过灯具标准,但你说L/N之间需要满足基本绝缘,那这样的机构,保险丝前的L和N是否一定要满足基本绝缘要求吗?如果不满足基本绝缘,是否能通过做短路来满足标准要求?如都可以,就没问题。再如或是,产品在安装时,外部提供另一个保护装置?

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保险丝之前一定要满足基本绝缘  详情 回复 发表于 2017-5-24 09:16
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