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[IEC标准产品] 求教:关于保护阻抗

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楼主
发表于 2007-7-2 19:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
由于接触的产品比较少,一直没有对保护阻抗有直观的了解,只硬生生的记得标准上的一句定义,哪位大佬能举一个典型的实例?
& z- {2 D  }" z) e; r另外13章和16章中泄漏电流测试的操作和原理主要区别在哪里?(除测试条件一个在温升测试之后,供电测试,一个在防潮测试之后,不供电测试)
/ _. X/ ]8 \* E为什么13章测试需要断开保护阻抗和滤波器?而16章只需断开保护阻抗?是否16章断开滤波器测试时限值应该double?
6 m. h6 s1 \2 W, _急切的期待大佬们指教!
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发表于 2007-8-13 11:18 | 只看该作者
关于保护阻抗. R. [2 Q  Z2 Q0 d/ R& f
我有一个很好的例子(实际工作中碰到,困扰了我们很久)& y! |$ z5 x3 G4 o0 p

# e2 w, W  r1 u7 G2 ]8 P我们的产品(风扇,取暖器)使用负离子,而负离子工作时的电压一般都在2KV以上,按这个电压下的爬电距离查GB4706.1-2005 表17应为50MM
6 i% z2 B8 ^  `6 S2 A. B而我们的产品根本没这么大的空间,负离子工作回路加入2个2兆欧的串联电阻使其电流降低到很小来满足要求(这方面的标准要求我以前查到过,现在记不起来了,哪位想知道我可以再查出来告诉你)
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发表于 2007-7-16 07:01 | 只看该作者
引用第19楼wiltoncou于2007-07-15 18:59发表的  :
; g$ u$ k& _  s! ], {
2 |" r3 I; \, G; b( @
$ Y  f% O  J5 ^6 t比如barry兄在12楼讲到,保护阻抗要有两组相同的零件,其目的在于其中任一失效都还符合第8章的要求,而试电笔只有一组,不知是不是内部是两组?

9 B5 I* p" @% n, b6 ]是否为保护阻抗,要从器件的功能\\结构和保护阻抗定义来看,而您提出的问题是作为保护阻抗是否符合规定的要求.这是两个概念.就想一个产品,即便它做的不合格,它的产品名称还是不变的.0 L" z) Q0 X5 s( k) Y' p( L3 o' A: Z
* {8 p& L, Q, E' l/ W5 w: P+ V9 O) z
此外,我们这里引用的保护阻抗要求是60335中的,对电笔是否适用?电笔中保护阻抗完整地说是否应为氖管和串联电阻共同组成(保护阻抗至少由两个单独元件组成,但不一定是两组相同的零件).
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发表于 2008-10-7 15:26 | 只看该作者
denny616 说的对,
% A: t( L4 G; j! O8 p空气清新机的负离子发生器都需要带有保护阻抗,而且一般都是使用兆欧级的电阻- T7 l  v% R! p# Y! {; d8 x8 K
: N3 H% [# \, a1 f/ k
因为产生负离子的碳毛刷端的电压一般都是数KV的(我碰到过十几KV$ C* Q; q' W4 M% a$ P3 x  y1 `

5 L4 B0 J0 Q: v, E5 |; r的...)6 S& U4 S9 O( ^' P9 B9 @
好了,那么大的电压,考虑到爬电距离的话,一般都难以满足的,所
* e6 d# O  \* @9 y
- Y  U! C. H% `8 ~以根据335第8章的要求就必须使用适当的保护阻抗来限制其放电量,电容量;
0 d. \8 \; L4 A8 B+ K4 E9 t6 F- y2 z( d- D* p
而只要满足8.1.4的要求就不属于带电部件了,那么就不用考虑爬电2 z: g! y5 `2 C+ Q. Z0 m" x

  T  H5 P2 C$ r% e( m. I/ G, Z7 I距离。这就是为什么负离子发生器一定要( L- [1 n$ ]+ s+ E
使用保护阻抗。0 R9 L& e9 c; T4 h4 Q
  p2 U. ]# f4 V9 T" ]8 c3 A5 J
要注意到:
$ U$ u# v4 l( w3 W% {考虑到22.42 Protective impedance shall consist of at least
1 w  c3 J3 X7 {  D
( `$ h$ X6 M  V; f" _two separate components whose
! b0 t6 D* u2 ^4 G. c) ]impedance is unlikely to change significantly during the
! l2 r  }5 m* Y! D# _2 t6 A' U9 n7 f) s3 G0 o
lifetime of the appliance. If any one of0 v* A# K; D: r
the components is short-circuited or open-circuited the 4 S' L! k" r& u8 ?

- s+ [9 M7 G1 t; n7 @values specified in 8.1.4 shall not be
3 W1 `. I$ {! j2 X3 Nexceeded.
+ D' a  _1 l4 {$ b1 UNOTE Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of
  ?5 @9 I- y3 E5 S  b5 v
3 s9 N; ^4 }% z, @; w. l+ O, ^IEC 60065 and class Y capacitors complying with
3 W* Z3 y; P) ^/ h8 n& \! E* |* d4 OIEC 60384-14 are considered to be components having a 2 L& s$ Z& g4 V, d$ ~8 Y$ j- o

7 Y: p4 t7 ^1 Z) O3 @8 ?sufficiently stable impedance.
# n4 f+ f/ L* \- k  f2 nCompliance is checked by inspection and by measurement.
- r5 ]/ R$ V" k1 l# n. J) I
% \; x& T2 F* Y, Z: A作为没有拿到IEC 60065的证书(我做那么久就只见过一份CB的10兆( _/ x( E2 N8 \3 f) P
3 {' W! a; `& n% N4 M( C2 I# m
欧的保护阻抗电阻的证书...)的电阻需要满足:只剩一个电阻的时候也要
2 g5 z5 L- w; c" [1 w* B
- H9 D" k$ D: J" E满足放电量的要求,这点是会被很多人忽略的。& g6 ?' Z+ u7 \
7 g- }: O0 e7 F2 M+ w+ T
另外,有证书的小负离子发生器(样子像黑色的X电容)不少,但是在做60335的产品时,要注意到提供的证书必须是使用60335-1和60335-2-65的标准才可以接受,否则就必须进行结构检查,要查的就是有没有使用到2个电阻。一般这玩儿都会封胶,所以具体的检查方法就看大家所在的机构的严谨度了...2 M( h0 h: ^0 x- o% p' b/ v5 ?
而按我的要求的话,是必须提供一个没有封胶的元件。
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沙发
发表于 2007-7-2 20:29 | 只看该作者
关注中!
: f7 o! Y2 o+ B$ Z& l我也没见过真正的保护阻抗,只是听老师讲,但不是很明白。
板凳
发表于 2007-7-6 09:39 | 只看该作者
这跟绝缘的形式有关,简单例子---基本绝缘到电源线接地脚,提到跟滤波器有关是因为滤波器里面零线火线跟地线也是有阻抗的,通常简单的都有两个电容接地。
地板
发表于 2007-7-12 15:31 | 只看该作者
不知道這是不是保護阻抗?
. h3 l0 t" w7 w2 {! q& d0 v以下引自EN 60950-1:2002:
1.5.7.2 Bridging capacitors% O' v" a& D- L3 }1 j; z
It is permitted to bridge DOUBLE INSULATION or REINFORCED INSULATION by:! X) c! A! Y8 o
– a single capacitor complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y1; or! ~) }5 x9 R& Z0 f% y9 J
– a single capacitor complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y2, where the equipment7 s# {" r4 r6 D8 \0 E* A
RATED VOLTAGE is less than 150 V with respect to neutral or earth; or
+ \3 k) n2 h+ l5 M– two capacitors in series, each complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y2 or Y4.1 T4 f+ r* u! M& ?9 F! Z  K
A Y1 capacitor, or a Y2 capacitor used in accordance with the above second dash, is
3 J" o5 G! l- z! l; g2 fconsidered to have REINFORCED INSULATION.
! d1 P0 ^' r/ M, k* Y, FWhere two capacitors are used in series, they shall each be rated for the total WORKING
5 ?2 I2 E( M' f" FVOLTAGE across the pair and shall have the same nominal capacitance value.
$ T5 z0 l: t0 ?: _. u8 O9 `  d1.5.7.3 Bridging resistors
0 |3 n% X, w1 D' n& [2 yIt is permitted to bridge DOUBLE INSULATION or REINFORCED INSULATION by two resistors in series. The resistors shall each comply with the requirements of 2.10.3 and 2.10.4 for BASIC
, ]5 r* u+ [/ J4 eINSULATION or SUPPLEMENTARY INSULATION, as applicable, between their terminations for the total WORKING VOLTAGE across the pair and shall have the same nominal resistance value.
: _9 P. B9 |$ K
>oo<
5#
发表于 2007-7-13 15:08 | 只看该作者
13和16的测试图不同。16章测试时无人体网络(iec60335)
6#
发表于 2007-7-13 15:25 | 只看该作者
引用第0楼老猪屁屁于2007-07-02 19:52发表的 求教:关于保护阻抗 :
( j$ f8 `" m9 O/ I由于接触的产品比较少,一直没有对保护阻抗有直观的了解,只硬生生的记得标准上的一句定义,哪位大佬能举一个典型的实例?
7 d; n1 m- h$ J另外13章和16章中泄漏电流测试的操作和原理主要区别在哪里?(除测试条件一个在温升测试之后,供电测试,一个在防潮测试之后,不供电测试): _5 W0 q7 D) P. p: g
为什么13章测试需要断开保护阻抗和滤波器?而16章只需断开保护阻抗?是否16章断开滤波器测试时限值应该double?# @) O' V4 V  J' n
急切的期待大佬们指教!
: s. o5 ~- U6 e% H' _$ t
其实这个贴子偶一直都在关注著,,,希望能看到高手来解答。。。  Z7 n0 n- _3 B3 O
7 u  h1 l: P1 V2 K+ p5 Y9 T" Y
(既然高手没有出现,而贴子快沉到底了,偶就只好硬著头皮出手了[s:3],说得不妥的地方,大家不要扔板砖哦)
% O! M; u# s: T( D; Y8 j' [5 t6 @  n  N4 L  \$ o
记得电源网的Qing-qing兄(即安规网的包子熊)也问过"保护阻抗“的问题,(问题的地址:http://www.dianyuan.com/bbs/d/51/146409.html3 |! R! p# ^' M+ d% e4 [. ^6 u  e
, p( G' A+ k5 K/ q8 P' Z
1、保护阻抗:连接在带电部件和II类结构的易触及导电部件之间的阻抗,在正常使用中及器具出现可能的故障状态时,它将电流限制在一个安全值。 # w8 h1 B0 n' K5 R: ^' M
Q:以上的定义是不是在说类似PTC元件的东东?它具体是怎样应用的呢?能否举个实际的例子?
" i5 [/ @( q! l2 K6 K( J
, n* A* D* ^! g  x我当时的回答是:# R% l- m) ]% d: X/ }: L' }

! ~6 `4 b. M* _. M. E) g" }  H我的理解: 7 ~5 g, I/ ~9 x) S
保护阻抗可是一个电子元件, 也可以是某个电路或某个电路的一部分, PTC当然可以用作保护阻抗.
+ n) i4 B, q3 |2 J, }" |+ s- J) h2 i  B/ G: \
显而易见地,我当时的回答是错误的。。。
& }- O4 H) S: |; ~& {
2 K! V1 S5 N! j1 n2 J. c  z. t3 x& K
8 N) a. G* n2 v" G% m; \保护阻抗首先是在IEC 60335-1-2006中的 Clasue 3.3.6 中提出定义,
& V& t, E2 q# P/ ]  C0 A
" W3 X3 a! {6 ?3 B3 uprotective impedance
* L( G; R; |* o$ i; L
% ^9 K1 j& \9 j( Vimpedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II constructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the appliance, is limited to a safe value.
! G4 v1 d  G1 R# F$ Z3 T3 M
# `5 J  @! T% ?接著在Clause 8.1.4 中得到了应用,
" ~6 g* g( w! U  D4 w, R7 O/ ]* U. D  S- j$ V1 Z1 q! ~1 `6 L
An accessible part is not considered to be live if
9 n7 T' s1 Q2 p; G1 w( @
" l& K  I, Q* H4 }  v5 U7 c8 j– the part is supplied at safety extra-low voltage, provided that
' M+ ]% \: B( C8 T! Z+ g• for a.c., the peak value of the voltage does not exceed 42,4 V,9 X+ z" \0 B: X4 m$ Q9 Q' `0 x# O% e
• for d.c., the voltage does not exceed 42,4 V,
2 p- r1 @. a2 r) Nor; v  g  R0 J( c- t) R$ A
– the part is separated from live parts by protective impedance.
6 O3 T; H( Y' h* ^: b$ R* i# a2 g
* i/ s* l' u- i, t, T0 [4 _紧接著在下面进行了限制,  \" \# _+ E  p3 ]6 S- S

$ C9 J* S0 i$ h4 w5 unot exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and) `8 k# R. U! @2 g+ l" P% K
– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance shall not exceed 0,1 F,
2 _. @( q' t' D. E$ K– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall not exceed 45 C,
" x& \5 C% s  w7 N, \– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed 350 mJ.2 }3 W1 u8 ^  V3 h# M  `
Compliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage., `' X, r6 W) o1 O7 K' c  ^3 E
Voltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply source. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply. The quantity of electricity and energy in the discharge is measured using a resistor having a nominal non-inductive resistance of 2 000 .
" R" C) g6 ~" ?, ~5 X
6 @% \: v* M( K. i: ^; u- X将这个要求和IEC 60950-1-2006 的clause 2.4.2 条相比,要求何其相似也。
5 {/ }2 y7 R/ [& _5 {; X, M/ r$ S& q* P/ e0 f8 P! ]
根据“protective impedance”的定义和要求,我就大胆地肯定,“protective impedance”就是 IEC 60950-1-2006 中的“Limited current circuit”。
! j! b3 Y3 g: K; \% z+ E2 o- S$ ?
; D. k/ i0 N$ b0 F2 K, K' W# U' P这样就简单了,大家都知道,“Limited current circuit”主要是指输入与输出之间串接的电阻(普通电阻)、电容(Y电容)等。这也适用于“protective impedance”。: L, A+ `6 g1 E4 t$ u; R  N9 j
6 V: K: W; j5 c; g/ o9 \
如果大家看到了器具的输入与输出(要隔离的)之间串接有电阻或/和电容,这电阻或/和电容就是“保护阻抗”,并要满足8.1.4条对“保护阻抗”的要求。& `% T4 h: ?9 v- N

2 e; f7 h9 H0 L未完等续。。。

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7#
发表于 2007-7-13 16:16 | 只看该作者
再来看看IEC 60335-1-2006 Clause 13.1
9 ]% o: c3 a: J# K+ {% N* J2 H: c9 \3 ^" R  y8 O
13.1 At operating temperature, the leakage current of the appliance shall not be excessive and its electric strength shall be adequate.
6 [$ r4 E# B# K. x# n- Y$ F( u# \& D7 l% L. P" T( S- H
Protective impedance and radio interference filters are disconnected before carrying out the tests.# Z- `8 f6 t* R4 u  L
在进行该试验前断开保护阻抗和无线电干扰滤波器。+ [* Z  o9 z% _' a
, o* [% _! h' g+ |/ A; t, h
Clause 16.1
3 C: U% ~9 s" X, A) @3 f% F. n0 L3 y" F5 j. @% C/ v) M
16.1 The leakage current of the appliance shall not be excessive and its electric strength shall be adequate.
- h  @# L* ]* D9 jCompliance is checked by the tests of 16.2 and 16.3.% M% a' ]/ k3 x* j3 f# P
Protective impedance is disconnected from live parts before carrying out the tests.! z0 l) ?% E+ l) V' T
在进行试验前,保护阻抗要从带电部件上断开。
6 ~# h$ J; t! |7 F2 I  p  o3 c. q' e; B4 n0 s' W
Clause 19.11
& o$ Q; }6 F8 T3 ]6 j; Q  [) s& P
/ W. B$ [( }* u+ e6 `6 ?0 H0 zDuring and after each test, the temperature of the windings shall not exceed the values specified in table 8. However, these limits do not apply to fail-safe transformers complying with subclause 15.5 of IEC 61558-1. The appliance shall comply with the conditions specified in 19.13. Any current flowing through Protective impedance shall not exceed the limits specified in 8.1.4.
1 g* @" R& }* X- G在每一次试验期间和之后,绕组温度不应超过表8 中的规定值。但是,这些限值不适用于符合IEC 61558-1 中15.5 规定的无危害式变压器。器具应符合19.13 中规定的条件。任何流过保护阻抗的电流,都不应超过8.1.4 中规定的限值。
* y5 C% Q7 Y* q  r3 U7 Z; `4 o$ Q9 p# T% R5 a0 [/ V/ R/ _$ O
Clause 22.27
( I- L& F& \6 f  ?
- S8 i4 T  g7 _  _/ i# I8 ]22.27 Parts connected by protective impedance shall be separated by double insulation or reinforced insulation.
. R6 |) m4 M) Q9 |' k1 ~: R' g应采用双重绝缘或加强绝缘将由保护阻抗连接的各个部件隔开。/ M. U7 l. U' O* W
8 r7 K7 Z% h. r7 R. L9 ^: f
Clause 22.37" j$ e' X+ G9 _8 U

8 f: B  }% \) Q" y( I8 F4 G; r22.37 For class II appliances, capacitors shall not be connected to accessible metal parts and their casings, if of metal, shall be separated from accessible metal parts by supplementary insulation.
' N/ z+ G2 b  t1 `' mThis requirement does not apply to capacitors complying with the requirements for protective impedance specified in 22.42.# j/ ]% h* |# i, s; G2 T5 i
对符合22.42 中规定的保护阻抗要求的电容器,本要求不适用。
; G3 H/ ]) G* P4 \, X0 f" \. }7 |1 M" S" d+ ^
Clause 22.42% M/ g" }, i7 T

1 K) g; i6 |, S3 {  M- M22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose impedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of the components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be exceeded.
$ `  W* S% N( w/ R% [' u' TNOTE:  Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with
9 g9 f# a7 |6 u+ M7 Z% V# CIEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.+ A" W. i) ^# d' _" Y" k  h  h
保护阻抗应至少由两个单独的元件组成,这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变。如果这些元件中的任何一个出现短路或开路,则8.1.4 中规定的值不应被超过。
6 p& M. ~) ?; F  c" s! p注:符合GB 8898 (eqv IEC 60065)的14.1a)的电阻和符合GB/T 14472(idt IEC 60384-14)的Y 级电容器认为是足够稳定的阻抗元件。4 t% @1 \( a) q* V9 U, K; |+ S/ `: B

: l& `4 L: `& N通过以上章节的引用,情况已经很明了了,也能支持我的猜测。。。
( ^! H: F3 y8 U) O9 ?
8 g& |! A! s& h- q7 S3 u未完待续。。。

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8#
发表于 2007-7-13 17:46 | 只看该作者
非常关注!以前只知道把用作隔离的Y电容看作保护阻抗,其他形式的保护阻抗还真说不清,另外一般初次级的Y电容也很少有和可触及部件连接的,所以相关判定很少有P,大多N/A了。
1 k; P6 K4 h: N. B" o" k! V! |1 _5 y4 i% m
同样关注,两个泄漏电流的测试差别,希望高手大侠详解!
9#
发表于 2007-7-13 18:50 | 只看该作者
引用第13楼someone于2007-07-13 17:46发表的  :
+ s5 ]3 x* L& ^3 s" [.......# z; K. Y: e9 y/ ?1 I3 y7 d3 ^9 U
同样关注,两个泄漏电流的测试差别,希望高手大侠详解!
+ z% n# z' R# f  Y: B
这一点你可以关注一下:
, V' ]- e- u" F7 F0 yhttp://www.angui.org/bbs/read.php?tid-1521-keyword-.html2 v. \, X0 l+ _+ p: J
其中我在15楼有一个图,可以比较直观地看出两者的区别。
10#
发表于 2007-7-14 08:08 | 只看该作者
也在关注此话题。: O* B+ ]8 h% a4 }
保护阻抗,标准字面定义不难理解。barry也引用了大量相关标准条款,但是否能举一实例呢?' U1 }- T% _* }3 w
9 C' ~0 I5 X$ u& f. N- {
单就“保护阻抗”而言最典型的例子可以算是试电笔中的串联电阻,但试电笔不是家用电器。7 J9 f# e- |! e& n& _! ~. S# x- ~, l
电器中可以出现的例子或许可以说是某些类型的触摸开关吧。不知哪位还能举出在家用电器产品中的实例。8 N* z; ]: M/ [) Z+ D1 W# [- ]
4 r* g0 \8 Z5 M5 o
Y电容可以用做保护阻抗元件,但它用于射频干扰抑制电路时不能算做保护阻抗。(为什么?请从保护阻抗定义和barry以上引用条款中找答案)3 u5 j7 P) t4 V$ n2 j
. j* u" x7 H8 l* }
此外,要想理解什么是保护阻抗,是否可以也可以想一想什么情况下会用到保护阻抗?
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