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楼主: 湖北人
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[IEC标准产品] SELV不能接地的原因

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31#
发表于 2015-7-9 13:17 | 只看该作者
广东安规检测
有限公司提供:
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
# x7 n2 Y* A+ u* OPELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求,一旦BI失效,PELV电路 ...
6 u) |1 Y. O" F1 g. \) @
这个说法是没问题,但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路,像其他SELV电路就木有必要了对吧?

点评

要考虑SELV会不会因为SFC带来危险,对标准定义中符合要求的SELV,不认为是Live Part  发表于 2015-7-9 14:00
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32#
发表于 2015-7-9 13:19 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 0 i0 E2 J$ A7 u$ B# e
要理解这个问题,从以下两方面思考:/ x  ~7 K( d( s1 e
1.首先要明白特低电压(几十伏)也是一个电压,也会对人产生电击,特 ...

& V! [. ~9 C6 P+ O  W可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:( d7 [$ Z/ ^+ Q; f2 i
1。特低电压本身是否安全?
( `- ?5 C4 c7 c) d这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V,电工安全中要求是小于36V,机床电器要求是小于24V,哪个安全些呢,最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下,对于干燥的皮肤,50V都不会有大问题,对于出汗的人,你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。
# F+ N9 X2 ]) s* X' H+ A2。为什么隔离后不要接地?
1 O1 ^  ~! \  ^, h关于隔离电源的安全性,我前面说了,因为有了隔离,才允许可触摸,但前提是只触摸一极,这样是基本不会产生电流的(有也很小),但如果一边接地了,`你摸另一边就形成了回路了。
, K& X% b& h, R3。是不是隔离电源就一定安全了?不管电压有多高?
) k, m4 m' W, K; D# A* q理论上是的,如第2点所述,可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况,这就是安全特低电压的由来。

点评

哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了.. 楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:25
不同意这个解释。 不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:13

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参与人数 1安规金币 +4 收起 理由
zihwoei + 4 有花時間了解電工學中的隔離變壓器的人, 才.

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33#
发表于 2015-7-9 14:13 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
4 [5 B6 E- }+ }5 ]/ k) r0 H可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:- x5 e* l' m( X6 c
1。特低电压本身是否安全?
8 D" Y. D- ^7 w2 I! O2 j/ R这个问题真的不好回答你 ...
; g. f8 i1 H. b' }! ?( F
不同意这个解释。
- V5 l; x2 L( @- i( z1 m不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了(60601标准里没有SELV这一概念,干电池的电压也是危险的)。
, W& U, P  ^  u5 v& J
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34#
发表于 2015-7-9 14:25 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
% a* }  J; K% ]" I可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:
$ g; x- Y; B; Y& p* n# b# ]( r1。特低电压本身是否安全?- U- a  Z! E) j8 O5 X& o7 f
这个问题真的不好回答你 ...

8 @, B5 ^8 Q/ d  f5 K1 n哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
0 _: N. S0 D4 ^3 y, {楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源(一次侧)的双重 or 加强绝缘,并没有提到次级能否接地,而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离: C- `* R4 e' L5 M

# f; j" Y/ N$ |2 y而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地,但你你列举的理论往往用在1:1的隔离变压器,通常用于维修人员,而且隔离的仅仅是地,二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内,同时接触正负极依然会触电,但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
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35#
发表于 2015-7-9 14:35 | 只看该作者
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.

点评

楼主所说的是SELV不能接地,而你说的是二次侧不能接地... SELV可不等于二次侧哦,一类设备的二次侧就是接地的..  详情 回复 发表于 2015-7-9 16:10
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?  发表于 2015-7-9 14:40
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36#
发表于 2015-7-9 14:39 | 只看该作者
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?

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参与人数 1安规金币 +1 收起 理由
zihwoei + 1 這....樓主問題裡有說27.1章節為何要求SELV.

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37#
发表于 2015-7-9 15:40 | 只看该作者
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38#
发表于 2015-7-9 15:48 | 只看该作者
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40
6 n' @1 C6 ?; a& V1 o" z% B; L都TM在扯蛋,还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的" v+ _  A3 D. C! k4 t) V! O
本丝摸过电池正负极怎么没被电  ], k- L  e$ `( F
这里扯蛋的人 ...

- G8 I  P( g* h" e+ A% ?你TM就喜欢踢馆子对吧?
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39#
发表于 2015-7-9 15:48 | 只看该作者
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22
5 J) N. B7 {' W* L4 D$ B本丝给出负分的理由:
/ v2 S8 [& `. }0 O* ]评分那里字数不够,没有写全:本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢?)3 S* j# Q% E( Q7 O: ]8 |
但是错 ...
; n, l9 C: x, I5 u
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  2 o# U6 j! p( {8 w8 b' p) L

' y8 |2 d1 F; W. l同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.3 u  ], G' Q( h2 q7 d2 I4 ~. c
  
+ [7 x! v, p$ {1 ^1 _$ O別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.
0 b/ {. D" k( S$ N* E簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.# s% ~* Q; m2 h+ Q! p! A7 }
) j+ n/ @; c! ?1 Z! J( e' `
此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.$ P6 I" H: X2 o, O0 A5 C

2 C" j: [5 |/ Z3 T: S" U) Y我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。

点评

实际测试中以及生活中可以验证你的说法,在没找到更有说服力的论据前,支持你的说法!  详情 回复 发表于 2015-7-10 17:32
产品类别不同标准有不同的考量,你把电动工具的拉来就已经错了,后面都错了  详情 回复 发表于 2015-7-9 15:59

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参与人数 2安规金币 +13 收起 理由
long0755 + 10 同上
wyq794 + 3 安规好帖很给力!

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40#
发表于 2015-7-9 15:57 | 只看该作者
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