短路压敏电阻，电路板薄弱部件及固定布线空气并关动作

luqing_sz · 发表于 2012-7-18 11:30

本帖最后由 luqing_sz 于 2012-7-18 12:59 编辑

该产品是电压力煲，是申请ＩＥＣ60335-1，ＩＥＣ60335-2-15　的ＣＢ认证。
电压力煲电路中没有装保险丝，只在ＰＣＢ板上设置有薄弱部件－铜箔，在做19章测试时，短接压敏电阻，电路板薄弱部件及固定布线空气并关动作，空气并关动作能否接收？，如何理解24.2条款（器具不应装有：如果器具出现故障，引起固定布线中保护装置动作的装置），欢迎讨论！！

测试后图片：

电路板薄弱部件图：

固定布线空气开关图：

另附专家意见：
Dear ＸＸＸ，
关于PCB铜箔薄弱环节替代保险丝的方案，我们专家的答复如下：
IEC /EN 60335-1 state in the Note of 19.1:

The protective device in the fixed wiring does not provide the necessary protection.

In case the protective device in the fix wiring got disconnect together with a weak part inside the appliance you reconnect the protective device in the fixed wiring and repeat the short circuit. In case the appliance remains unpowered (means the internal safety device disconnected reliable) the test is passed so far it can be verified on a second sample:

If a heating element or an intentionally weak part becomes permanently open-circuited, the relevant test is repeated on a second sample. This second test shall be terminated in the same mode unless the test is otherwise satisfactorily completed.

如果是这样，我觉得应该没有问题，我们还是需要在你们最终的两个样品上面重测一下。

af204 · 发表于 2012-7-18 11:55

见24.2条，写的很明确了

yangcanluck · 发表于 2012-7-18 13:30

这一条款是连续解释的！器具不应装有柔性软线上的开关或自动控制器，故障测试的时候应该有引起固定布线中保护装置动作的装置，可以通过简单的修复再正常运行！

Jason020 · 发表于 2012-7-18 14:10

当固定布线中的保护器动作了则测试失败了，这时电路板中的铜箔不认为是weak part（根据24.2条）。要符合weak part条件是：根据EN60335-1 19.2中的NOTE 3，fuse 以外的部件作为wweak part 要符合19.1的要求（Other fuses are considered to be intentionally weak parts in accordance with 19.1.）。根据19.1中测试要求，要在第二样品上试验且结果一样的也就是说第二个样品测试时也在同一个地方开路（通常TUV要求测试三个样品）。

山炮 · 发表于 2012-7-18 14:11

首先我严重反对这种保护方式。在断开的瞬间，会引起强烈的电弧，能量巨大的电弧将紧密接触的电路板基材热解燃烧并产生大量碳化物，污染甚至是短路周围的绝缘（包括加强绝缘），这种可能性是不以其后的高压试验可以得到一个另人对器具安全性信服的结论的，更不会仅凭一两个样品重复试验就可令人信服。这种所谓薄弱点没有一个额定值，我们知道正规的保险管也要考察其出现的故障电流要大于额定值的2.75倍（其它的不扯），也就是其断开是不算数的，那怕重复1亿次都断开也是不算数的，那么，这种没有任何认证的窄铜箔结构凭什么试验两只就算数。对于试验过程中出现的现象，也违背了19章中的准则性规定。我们无法限制元件故障时在内产生这种微型爆炸，但我们不应人为去制造这种爆炸。
器具不应装有：如果器具出现故障，引起固定布线中保护装置动作的装置，对此，我的理解是不应装有人为制造短路引起引起固定布线中保护装置动作，从而达到保护目的的装置。最典型案例是20年前《电子报》与“保险王”的一桩民事官司，“保险王“是过压保护用的，电压升高，保险王内部短路，把家里的闸给跳掉，从而达到保护目的的一种装置。
一直对“故障试验不能引起空开跳闸”的要求不解，如果你的试验，C25没跳，但换成C10跳了呢？C16呢？C32呢？到低用多大呢？都很民用的呀！额定电流40A的快热式热水器呢？无解、不解、想了解。

weisp · 发表于 2012-7-18 16:16

GB4706.1中与上述内容有关的规定出现在第24.2条：“器具不应装有：如果器具出现故障，引起固定布线中保护装置动作的装置”。对于这样的规定，还是十分容易判断的--如果器具没有这样的装置，则器具就符合本条要求。
本案描述的情况是，器具本身也有保护措施（如本案的“电路中的人为设置的薄弱环节，又如，各类熔断器、断路器等），也发生了作用，但试验时也导致了外部电路的保护装置动作。对于这种情况，可从几个方面分析判断：
1、若标准没有规定保护措施的具体要求（反应速度、容量等），那么这种保护措施只要在试验时发生作用，就应认为符合要求。
2、如果标准没有规定对应于什么器具，试验时就必须配套什么规格的外电路的保护措施，那么试验时不必考虑外电路保护措施同时动作的情况（或许只能说明试验室的电路保护措施的规格不足以满足试验的需要）。在器具的实际使用中，外电路的保护措施不取决于器具的标准，器具的标准也不可能加以规定。
3、没有标准依据的合格或不合格的判定，都是不能成立的。
4、从器具设计的角度说，采用什么规格的电路保护措施，应该考虑到实际使用环境的各种情况，必要时，在保护措施的规格上做出技术处理，或在符合安全原理的范围内对器具接入的外电路的保护措施做出提示。
5、一个供参考的例证。微波炉有一个“炉门监控联锁”，其工作原理是一旦微波炉发生特定故障，“炉门监控联锁”会将器具电源短路，使微波发生器失去电源，避免故障延续。实际上，这就是第24.2条涉及的那种装置，只不过微波炉的特殊要求又规定了在器具上的“炉门监控联锁”和外电路之间必须设置一个熔断器，并要求在“炉门监控联锁”每次发生作用时，这个熔断器都应熔断，以断开外电路。这样一来，“炉门监控联锁”又不被认为是第24.2条涉及的那种装置了，因此是允许存在的。

davidfu · 发表于 2012-7-18 17:01

山炮发表于 2012-7-18 14:11
7 M" N% t. M: u9 Y4 n7 W首先我严重反对这种保护方式。在断开的瞬间，会引起强烈的电弧，能量巨大的电弧将紧密接触的电路板基材热解 ...

厉害啊，至于多少电流，以偏概全的说法就是，不能引起跳闸。电流过大，倘若空气开关的保护不够呢，反应不够呢，而引起了火灾。那不是很危险。

kk20082008 · 发表于 2012-7-18 17:38

应靠自身来保护，不可以依靠外部的装置。

linrong0812 · 发表于 2012-7-18 21:27

davidfu 发表于 2012-7-18 17:01
* z, S( R2 D b, U厉害啊，至于多少电流，以偏概全的说法就是，不能引起跳闸。电流过大，倘若空气开关的保护不够呢，反应不 ...

厉害，还要学习

马蹄 · 发表于 2012-7-20 15:08

这种设计本来就不保险，PCB的铜箔厚度规格不同，会有不同，即使同一规格，也会存在偏差，厚度偏差哪怕是一点点，可能烧毁电流的偏差就可能比较大，另外，环境温度也可能对这个电流值有影响，所以，不认为是可靠的设计。

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