疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制

caballo3157

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引用第8楼barry于2007-07-07 14:38发表的  :

0 y3 R& `: q' j
不一定呀！！！

绝缘能通过“高压测试”，并不意味著绝缘不会发生“短路故障”。
1 p  i) w4 n: F$ W( c6 v0 j.......

/ F$ K5 O! d9 b: o: Z4 H好！
那能否解释一下这样规定的道理？

barry

引用第10楼caballo3157于2007-07-07 15:04发表的  :


好！
那能否解释一下这样规定的道理？

" I7 R. }4 N1 @# C嘿嘿，CA版难倒我了！！！
$ V( H6 u. `3 U- G4 t* P
[s:6][s:6]

barry

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
4 b$ K: Z) ~( Q$ f8 x. e1 |我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.
1 A5 \* Z, t, L) v+ Z" I1 [
但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
1 f! a, F& l, @; X2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
.......

你能肯定都是过 60065吗？
+ J5 N' Y5 p: K8 ~' U
' u* x* G- a4 H6 IIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。

) ~6 J/ b' p0 ^: }3 A严格来说，考量变压器的温度时，初、次极都要考量到。
- Z8 S3 |7 l. @
! i5 }9 A  ]2 `# F+ R一般会考量三个位置，变压器初极、次极、磁心。。。

pwong03492

引用第12楼barry于2007-07-07 15:13发表的  :
, L% |, l0 R: s* K4 R0 F* ]
) r" Q0 D3 E& o0 M0 }3 D5 V
你能肯定都是过 60065吗？
- X; t! x" n8 `8 P1 \3 z! v1 {
% _; e1 A3 D( c$ t* F+ eIEC 60950-1、IEC 61558、IEC 60065 的做法都是不一样的。。。
& q% g( e% _, e( D.......

( K( r; N7 g4 W, P: p2 d, f9 i' U是的, 非常肯定 60065.
当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
  n& q) ]% f- ^2 I* f% u
对于我所说的这个UL agent, 我们提出使用 class B 绝缘系统 (根据EN标准, Class B允许130K), 但是该agent工程师未置可否, 我被他气晕. 为什么会有如此agent?

barry

引用第13楼pwong03492于2007-07-07 15:23发表的  :

( }& C( U$ `3 [$ R" a5 G
是的, 非常肯定 60065.
+ J% E' h6 [# ~; `' S  a: {当时, 我的客户(还是国际知名品牌)申请 EN60065, (根据EN标准, 绕组最大温升应该是150K. 200多度远远超出.)
1 u/ o  v" F5 s
7 J$ D) W7 `0 C- h5 g.......

有一点可以肯定：

6 |6 U3 v7 @5 Z( F$ @: M' L1 B% V申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
7 |1 y+ Z1 f! O* f, r
很有可能，你司没有绝缘系统认证，故UL工程师把你的变压器作为A级来评估。。。

barry

以下引自IEC 60065-2005
! I7 I, L0 {3 n4 t" o' T2 I（不好意思，误导你了，非常抱歉[s:5]）
: }* k' N5 q. l, p2 p, v+ P; C
（异常测试时，变压器的温升可以超出限值，注意下面的红色字体和蓝色字体部分。）
9 [  J, U/ T) Z2 j6 n6 o3 r. z& Q
& z+ i' _, T8 ?7 G11.2.5 Windings

The temperature rise of windings shall not exceed the values given in Table 3, items b) and d)
+ S1 O: t4 C- l+ g$ ^0 L! ?' j; ?"Fault conditions", with the following exceptions.
0 Z9 k& K7 D. c- P
– If the temperature is limited due to the operation of replaceable or resettable protective devices, the temperature rises may be exceeded until 2 min after the operation of the device.
! y: @. s" r4 B
& \8 H8 ?1 R( J2 O2 |$ \In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the test is carried out three times and the winding is then subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.   No failure is allowed.

– If the temperature is limited due to the operation of an integral non-resettable or a nonreplaceable protective device or due to the open circuiting of a winding, the temperature rises may be exceeded, but the test shall be carried out three times using new components.

In the case of windings providing protection against electric shock or where a fault could result in a fire hazard, the winding is then in each case subjected to the dielectric strength test of 10.3 without the humidity treatment of 10.2, starting within 1 min after the temperature rise measurement.
* B' n5 L. t( s4 K! o# hNo failure is allowed.

' W! z  U# b+ r% ~" [: e– Higher temperature rises are allowed for windings, provided a failure of their insulation cannot cause an electric shock hazard or a fire hazard and that they are not connected to sources capable of supplying power in excess of 5 W under normal operating conditions.
0 n/ h7 ], Q4 I
– If a temperature rise value is exceeded and if there is doubt as to whether or not a hazard exists, the insulation concerned is short-circuited and the tests of 11.1 and 11.2.2 are repeated.

NOTE: If the insulation is incorporated in a winding in such a way that its temperature rise cannot be measured directly, the temperature is assumed to be the same as that of the winding wire.
" k5 j9 v5 k1 Y  Q
0 V. i* z, j4 ]% a& b

( H1 _7 a! w0 [  L' ]
+ v" B0 b: d# K3 `

pwong03492

引用第14楼barry于2007-07-07 15:30发表的  :
7 C2 p6 E0 A) x

/ Q- U" ^# x* S* U有一点可以肯定：

$ x+ M6 l$ z3 G* o! W申请UL，对于A级以上的变压器，UL要求变压器要有绝缘系统认证。
2 |3 v% o% s/ a% Z.......

一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

barry

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
3 G$ f" r9 }  ^  ^9 D
: R! ]- c( i8 l% _9 b2 o; e一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
/ c: ]+ o5 a+ T, v+ C$ s( v但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

UL的工程师牛一点也是正常的，毕竟UL 做 UL mark 没有竞争对手啊！！！
7 T& W  O5 d" M

caballo3157

引用第9楼pwong03492于2007-07-07 15:03发表的 疑问: 60065 单一故障条件下的温度限制 :
1 t) n% S7 l7 q* P# W' h* r* p我对该标准使用比较少, 但我们提供变压器给客户申请此标准很多.

! [# w: P, Z4 t2 P8 K! U% n但是, 发生的一些现象, 让我感到很纳闷.
1. 一些变压器, 初级使用130度的温度保险丝, 短路次级时, 通常次级达到200多度. 但是安规机构也接受了.
2. 最近在我的客户在UL测试 (UL 的 agent), 初级温升120K, 该agent人员却说不接受, 他们以 class A 来看待).
% u! b; B1 [6 y, l  x3 T) r.......

% A- g. P/ P/ z6 z! F. B% g/ D对60065我也不熟悉，也不知你是什么变压器。但我对你说的现象很感兴趣。
5 }& w/ m+ @6 s, o+ e通常变压器次级短路，次级电流大大增加，但同时初级电流也会随之大大增加，温升也都会大大增加（反之则不然），所以温度保护或控制装置都会装在初级，它能够保证在初、次级出现故障时都可以其到保护作用。像你所说现象次级200多度，难道初级竟连130度都不到吗？这种现象似乎比较奇怪！还望能具体说明。

caballo3157

引用第16楼pwong03492于2007-07-07 15:39发表的  :
# v6 m, a% J2 c
& a4 n3 B* v7 ^+ ^一开始我们没有提供Class B, 他做CLASS A处理, 我没有意见.
但是, 我提供了我们公司的 CLASS B 系统(已有UL认证 OBJY2)给他, 但是他说不知道能否接受).

3 T! k+ K+ p1 n+ w0 S9 {有绝缘系统，应该可以。
或许那个工程师不太清楚，这种情况也是有的。只要你确有把握，可以和他们讲，他们一般也会接受的。