光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
* ~6 }9 h0 |6 Z* r我设计的电路中,见图片
* a* S; V" Q* i/ R# v0 Z9 {( X线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
. `8 g% E' a, l8 U. @' p! b1.加强绝缘
2.电气间隙
3.电距离
! v/ w: C9 g/ H# ]- R4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：
& a6 k  b- T7 L) |+ d0 e
" u# `- {6 |5 D问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

1 v& ]& i* E9 v! c其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
- B  [# O& n( \5 b但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
& }) ~# P$ M5 T. y.......

这种情况确实有。。。
$ w5 v. g+ k2 {7 G7 f; I
% o8 s  [4 U  J1 ~0 B' u比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。
& J: i& X5 b- e' P$ F) K
看来你必须换光耦了。

是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。

" r, g* t7 ^+ u' v0 S7 ^真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。

  w: R; d3 @* p& w+ [. }[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :
: F4 f0 M8 O  B: l9 \+ z
0 c5 g% o0 ~$ v, \版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

/ {9 |% I- v: ^没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。

& f: H/ g- {8 X  V6 }% Z
[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
  w  Q  d) k, B1 N3 [* s) r你只需要解决一个问题就可以了：
: e) R- ^' F5 N8 `: A( k
+ k7 M; @) k2 L问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

, a) ~* E# J8 r! R: d其他的都不是问题。

( [9 R7 B/ G. d請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

9 S- c# W, O$ M0 U2 u8 s. C我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :
4 z8 W. f8 _% r& U
& N" ]6 O! }1 S* H- ?+ @0 A4 @/ M: C, k

; g$ R. k/ g' k: T2 A6 }' W請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
# N  k; V' u! b- }: o
.......

这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）

0 i1 \5 r# q2 t- L' T5 P2 R我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
2 O2 {" r6 [1 |2 O' F从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
9 f3 m: C* Z- \4 y" b针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
) b. X4 C; ^) G, ?. l5 b1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
5 t: O3 {' K# J+ a上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
0 L5 R" {) Q1 b1 X9 {! q  Q从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
1 ^" j% p' x+ J. d4 r.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
8 H+ g1 L. `& ?) v4 z$ T在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
$ t  f9 Z" L3 F* [光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。