光耦做GS安规认证难题

pengjun_45 · 发表于 2007-6-26 21:51

各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
2.电气间隙
3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123 · 发表于 2007-6-26 22:14

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
以上是个人看法

tony0421 · 发表于 2007-6-27 09:47

你只需要解决一个问题就可以了：

问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

其他的都不是问题。

barry · 发表于 2007-6-27 10:16

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :6 _( q/ n" f* o1 p9 O+ o
各位,
0 _% C/ F8 v U8 J- F$ y: P. P我设计的电路中,见图片 1 n3 n! n& s6 g c. j4 l I7 b# P, r
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电. 3 E3 a V& H& f2 u& f0 _" W7 b
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
$ c: i) _& h: S/ y8 b" w9 F1.加强绝缘
, f; n0 C* A4 D9 {/ {" H1 A1 O.......

这种情况确实有。。。

比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。

看来你必须换光耦了。

是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！把这个问题也抛出来了。

真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。

[s:3]

barry · 发表于 2007-6-27 10:18

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的 :
: o2 c4 ^, u: j2 ^% y5 \+ D( ~; A
# E6 {! B# C% r( p版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。

[s:3]

tony0421 · 发表于 2007-6-27 10:39

不用看，肯定大于0.4mm

fasten · 发表于 2007-6-27 13:05

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的 :
) z4 G, J5 ?% I你只需要解决一个问题就可以了：
4 p- u- x9 O& s
& V* l' {( Q; `/ e% z: D问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。$ ?5 M- E* _' l$ j4 T
! ?' f' s0 f6 |9 \3 _0 H: I
其他的都不是问题。

請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry · 发表于 2007-6-27 13:50

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的 :6 o- f- C9 o0 H1 P! P3 T$ y
9 P7 h, h, _# H& t

8 i2 U1 }9 ]! E. N/ ]0 V7 }. l; x9 ^; S+ `, Z$ p# k
請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!0 c6 V9 p( K% O) X7 `5 m8 g

. n* O0 e1 ]$ X9 G+ Z" B4 Q( U.......

这个问题其实也是有可能的。。。（虽然很隐蔽）

我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou · 发表于 2007-6-27 17:23

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946 · 发表于 2007-6-28 18:01

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
; ~# X' g/ E8 b& I* G同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。7 {7 K  t( n5 B1 @9 N
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
2 g/ L" g  ]4 z% E) m针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1 `: K* `' B( y' h! \- r1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
: M/ p) U, n9 c; O) d+ A! j7 @9 g2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
" }2 a  X$ _) F8 @1 e6 j$ b.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。

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