关于美规灯具接地问题

jsspace

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yu999 发表于 2016-11-22 23:27
可能我理解错了，class 2/LVLE供电的灯具，是怎么理解的呢？你意思是没有接电网直接42V或者以下输入的灯具 ...

CLASS2、LVLE供电的灯具，可以简单理解成低压供电的灯具

yu999

jsspace 发表于 2016-11-23 08:49
CLASS2、LVLE供电的灯具，可以简单理解成低压供电的灯具

6 z% Y# N" x1 a- {' Q噢，明白，你意思是比如台灯啊，可便携灯吧，

yu999

jsspace 发表于 2016-11-23 08:49
CLASS2、LVLE供电的灯具，可以简单理解成低压供电的灯具

1 E8 u  K% w/ U4 |& t( v8 x0 o除了这种低压供电的不用接地，还有其他的不用接地吗？

passagere

" a. z& C4 J- _楼主，这些问题应该自己已经有体会才对啊。

8 @& o6 d0 V+ o美规固定灯具和移动灯具标准是UL的传统标准，它字面上是没有I、II、III类器具的区分，但是和IEC的这个分类是一样的（背后的含义、要求）。根据美国电工规程和UL 1598，灯具的外露金属部件（主要是金属外壳）如果可能带电而导致电击危险，那么该部件就需要接地。
0 }6 O# s3 h) Q, U  t4 q
1 s2 ~% a+ r3 P8 a那么如何判定是否会带电？美国电工规程中的赦免情形是金属部件被ioslated，到现在也无法确定使用类似IEC标准中的加强绝缘等效电气间隙是否满足isolation的要求。
1 j* W! G) }* e. |# |- f
# o! |1 B+ ~+ v6 v/ {( M. v2 Z- t2 G上次咨询过J哥的一个情况可以供你参考：墙面安装LED灯具，使用8750安全隔离电源（LVLE输出），电源有胶壳，电源连接方式是使用适配器的两根输入引线，适配器输出+/-接LED灯条。当时某个较为出名的第三方是要求外壳接地的，其理由是“适配器为认可部件，不是Listed产品”。
% K/ y2 m) n; c: I' Y, M# F* I+ v
. M8 }% Q6 I# h7 ]% I$ W! V综合J哥、以前同事的意见，我觉得还有3个因素要考虑：
1、金属外壳的安装位置：如果安装在美式outlet box上，金属外壳覆盖outlet box，有可能因为使用螺旋式接线帽而导致金属外壳带电。那么如果金属外壳覆盖outlet box的界面有一层符合耐压要求的绝缘物，那么在满足其他条件的情况下，金属外壳应该是可以不接地的。这一点问题上，我想着以后再查点资料确定一下。
2、适配器的引线：1598对电源引线和外部软线是有不同要求的，在这个情形中，适配器的两根输入引线是符合1598整灯的电源线（软线）的要求（金属外壳不接地，引线不和外壳进行隔离的话，就相当于手直接触摸引线了），应该可以允许外壳不接地。
# w4 x9 p8 o7 R/ }* H: I  {4 _. L3、适配器外壳：虽然部分8750认证适配器是Recognized componenet，但如果在整灯认证项目中，工程师是可以根据资料评估适配器的外壳是否符合整灯的塑胶外壳要求的。在这个情形中，如果金属外壳不接地的话，适配器的胶壳至少被视为整灯的电气外壳。那么就需要用1598中对整灯塑胶外壳的要求来判定输配器的外壳（至少满足耐压、温升、带电部件对外露金属部件的安全距离等要求）。如果满足要求，金属外壳可以不接地。
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& Q8 h! [, f; [% |) P其实，我们可以用简单的思路来判断，就是把金属外壳，假设金属外壳被移除掉（当然其物理隔断、刚性支撑等特性还是不能排除，就假设一下），如果没有外壳时你的外壳防护、触电防护是达到要求的、没有危险的，那么就可以不接地了。这个和IEC要求没什么区别。
另外关于电工规程中提到的“isolated”，有些因素可能可以提一下：
1、欧规II类家电：导线连接的可靠固定方式，如II类器具在焊接到PCB上后L/N线用扎带绑在一起，使任一根导线脱落后不会影响附加绝缘或者加强绝缘。
$ `% J( ~6 p; `2、使用固体绝缘材料或者已经接地的金属部件/壳体来隔离外露金属外壳
3、自己最大的疑问：导线可靠固定后，与金属外壳保持满足加强绝缘的电气间隙是否满足isolation的要求。目前来说，我个人认为是可以的，因为1310的标准就是用了isolated的字眼，而isolated就是加强绝缘的电气间隙和爬电距离来实现的。
6 }# e, B& w* q, P
: O- J0 b- k4 j- h: E% u( t6 j) o总得来说，美规固定灯具的金属外壳一般都接地（没见过不接地的金属外壳固定灯具，当时在东莞一灯具厂做，真没见过），其背景因素有：
1、接地是一种安全措施，金属外壳灯具上使用了接地不会错。当然，其他标准要求必须满足。在实际情况中，使用安规要求来说服客户不接地其实是不现实的，客户毕竟不在乎这点成本，所以基本上大部分情况下只是安规的一点考量。那就接吧。
2、在欧规器具中（不是指灯具，家电吧，开始在做这个），在标准允许使用3插插头的情况下，使用地线接地对安全是有好处的。这段时间有准备一个日规电热壶的案子，做的是0类。我们知道一般合金发热丝只视为有基本绝缘防护，所以在不接地的情况下，考虑到电热壶使用蒸汽倒流到底部电器外壳之内触发双金属片断开电流，这样重复使用水是会凝结在内表面的。另外，实际使用电热壶时，在握持电热壶时，水是有可能从蒸汽管流入底部壳体内部的（晃动导致水体超过最高水位线，然后漏进管子里），不接地是符合法规要求，测试也能过，但个人觉得这样的器具是不够安全的。想想自己家里要是有这样的产品，赶紧扔了。考虑到我们现实建筑中地线的情况，金属外壳的电热壶也有些恐怖。
& x/ I1 \$ j9 x- V3、研发工程师和客户，一般都会将金属外壳的灯具设计为有地线的，即使满足安规要求允许不接地，实现这个要求要付出的成本很可能高于加根地线的成本，久而久之，大家都会视这个为默认规则。而且，没有人是先知不会出错，除非是特殊情况和特殊结构，接地是大家公认的选择，不接地的话，万一自己是错的怎么办？除非极其有必要或者订单量巨大，在自己有话事权的情况下才争取一下，否则得不偿失。有根地线也不错，至少多一重保护。

- p9 S- y4 T' R" I1 t8 F
这是我个人的想法，请指正。
4 M" r$ ^' g9 b% v$ r

yu999

passagere 发表于 2016-11-24 00:08
楼主，这些问题应该自己已经有体会才对啊。

美规固定灯具和移动灯具标准是UL的传统标准，它字面上是没有 ...

有自己的想法，说明你对标准理解的比较透彻。按是否当绝缘防护来理解的话，美规的LED灯管，电源是内置的那不接地应该不行吧，但是好像我看很多灯管是没接地的吧

passagere

yu999 发表于 2016-11-24 23:32
有自己的想法，说明你对标准理解的比较透彻。按是否当绝缘防护来理解的话，美规的LED灯管，电源是内置的那 ...

1993的附录有这两条：
SA6.11.1 Accessible non-current-carrying metal parts that could be energized from within and where the
voltage is greater than 150 V shall be bonded to ground or be made inaccessible.
/ _) q. |5 o7 \SA6.11.2 In lieu of grounding, devices may be constructed to a level of double insulation. Double
4 ^4 Y/ _. b7 Q' G; Iinsulated devices shall comply with UL 2097 or C22.2 No. 0.1. Devices shall be marked per Clause
+ B4 |  x; g$ ^3 `4 _6 nSA10.2.5.
4 T2 }. ?! u7 H% k
' T) p, _3 l' P5 z有两个选择，6.11.1中对电源部分采取固态绝缘（胶壳或者热缩管）保护可以满足要求。灯条部分如果电压高于150V或者电源部分与铝壳之间的没有固态绝缘（灯管额定电压一般包括277V）的话，那就是6.11.2的事情，按双重绝缘系统进行要求（导线额定电压600V或者加600V套管，带电部件对铝壳2.4 cr/cl）。实际见过标回型标志的UL灯管。
7 w2 J- s6 A- Y$ \$ ~
总体来说，感觉1993绝缘防护要求比整灯要求低一点（可能带电的部件可能接触电压超过150V；RMS 300 max. --- min 1.2 mm cl/cr），整灯是超出安全低电压时候可能带电要接地和安全距离是3.2/6.4mm。
- z' z; v8 y! h/ w  i
: [' R: g' I2 [楼主你的疑问是灯管吧？ 从原文上来看以为是整灯，误会了，一般大家对整灯的接地不会有大的疑问的。不过，光管是视为光源的，某些嵌灯也是光源，把灯分为光源和灯具区分开来会好一些。

yu999

passagere 发表于 2016-11-25 00:08
) z4 i3 D- o6 q2 J. [: g' y9 \! n1993的附录有这两条：
% _+ _; R6 `4 _4 |, V% S# ySA6.11.1 Accessible non-current-carrying metal parts that could be energized ...

你意思是只要带电体和外壳做了双绝缘防护是灯具是可以不接地吗？还有在安规上怎么区分灯具和光源呢？

passagere

9 G7 d8 e2 B9 Z; ?6 S/ B

yu999 发表于 2016-11-25 23:20
4 w0 N+ d0 C/ t你意思是只要带电体和外壳做了双绝缘防护是灯具是可以不接地吗？还有在安规上怎么区分灯具和光源呢？

按1993中所说的做的双重绝缘是指光管，不是灯具。灯具是否要接地是另外一个情况。暂不考虑双重绝缘系统的情况下，其他的绝缘材料屏蔽作用起作用+内部导线额定耐压值600V+安全距离达到要求的情况下，是可以不接地的，至少1598中是没有说双重绝缘这个含义。我在前面说得很多了，不知道你仔细看没。1993说的是自镇光源，不是灯具。

# H" P3 X$ ~; _+ e# \: Z2 p' v  ^' P光源和灯具，光源需要匹配灯具才能使用。灯泡、光管、甚至改装式的嵌灯，没有配合的安装部件的无法使用的就是光源或者光源组件（含一部分灯具部件，也可以说是灯具组件，两种分法都可以）。这个很好理解。
! M- n7 |* B( Q9 R2 J; V
楼主，感觉你自己的思维不是很清晰。而这些问题只要花些时间，至少框架是有的。如果回答问题的人回答此问题时花得时间都比你多，是不是有些不合理？

yu999

passagere 发表于 2016-11-27 16:36
按1993中所说的做的双重绝缘是指光管，不是灯具。灯具是否要接地是另外一个情况。暂不考虑双重绝缘系统的 ...

美规刚接触，确实是比较模糊，你说改装式的嵌灯也是属于光源，那就是按1993做认证了，实际上我们做的改装式的嵌灯（比如筒灯，我们出货的时候是不带支架，安装筒的应该是属于改装式的嵌灯吧）都是按1598来做的，这是认证机构搞错了？

passagere

3 s& L! b" m' P" c

yu999 发表于 2016-11-27 21:53
4 H' s8 [/ D. F  P9 V& H美规刚接触，确实是比较模糊，你说改装式的嵌灯也是属于光源，那就是按1993做认证了，实际上我们做的改装 ...

嵌灯不仅仅是一个灯泡，还带安装组件，嵌入式壳体。这些不都应以1598来要求吗？这里考虑的是这些部件起的作用，如果有用作外壳和灯具的结构部件，就是以1598来要求。固定灯具的标准是产品最终的要求，嵌灯是个特例。改装改装，改装后也得满足1598的要求。话说回来，1993也有外壳要求。所以这个例子上，两者都满足吧，取严格的。
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! K/ a  N0 W! q* y) n# x5 e至于具体的认证方式，我是没接触过LED改装嵌灯的认证。根据J哥所说的，应该是1993+8750+1598（另外改装灯具的说明等也应该有，改装灯具的说明内容是必备的，所以还有一个标准-1598C??）。不管有没有这个CCN，1598条款是跑不了的，比如说recessed housing，这个厚度的要求、结合结构件的强度等等。
) h0 M5 z. V- q/ z- s2 y4 s
1598下面有很多CCN，灯具配件也可以做1598的认证，如天花板灯的铁盒子junction box。