功能绝缘产品62368新要求

hptangwei

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产品是DCDC converter,一般36v-75V直流供电，输出为1.2v，3.3v等多路电压值。
之前的产品因为板子设计尺寸太小导致空气间隙爬电距离不能满足要求，所以就定为功能绝缘，按照950的标准在失效情况下测得输出电路为SELV。
现在62368标准，UL工程师认为既然产品被定义为功能绝缘，那么这个产品就是被认为没有任何安全隔离，输出电压电流也就不能被认定为ES1的要求，哪怕在normal, abnormal以及single fault的情况下都能够满足ES1的要求。
请问这个说法合理吗？

62368里对ES1的定义是这样的：
5.2.1.1 ES1
ES1 is a class 1 electrical energy source with current or voltage levels
– not exceeding ES1 limits under
• normal operating conditions, and
2 W( Y: x* _! x+ {& Q4 e; Q• abnormal operating conditions, and
• single fault conditions of a component, device or insulation not serving as asafeguard; and
* S( o6 M2 D2 _6 q) ]8 z- C1 q– not exceeding ES2 limits under single faultconditions of a basic safeguard.

+ s7 s: g3 O' @+ c% t: X! U
大家一起来研究研究吧。

ralf

个人认为判断没有问题，首先定义你的输入属于ES2，那么对于ordinary来说，他能触摸到的只是ES1, ES1要求与ES2之间有basic safeguard。
  \, R! C/ u$ n+ U- }/ e6 J. HES1的定义，是要在basic safeguard 单一故障情况下输出在ES2范围内，如果你都不存在safeguard，这条当然不适合，一定要先具有，才能去故障这个。

hptangwei

ralf 发表于 2017-5-22 14:27
; q2 j% {+ }8 D& z0 f个人认为判断没有问题，首先定义你的输入属于ES2，那么对于ordinary来说，他能触摸到的只是ES1, ES1要求与E ...

* z; T: A1 n7 Y4 ~5 ?多谢回复。
' |' P; E+ D; h; q刚跟UL工程师沟通过了，他现在同意通过single fault来判断次级是否满足ES1要求了。
) x1 e8 _" X) L$ o' D1 g- T# }$ i5 j不过ES1和SELV定义有区别，不知之前满足SELV的现在能否满足ES1.。。。

powerlg

按照62368-1考虑，首先你不能直接定义输入就是ES2，要根据前端供电设备来判断、其次，ES的判断跟电压和电流都有关系，只需要满足其中一个即可。但有个疑问，目前UL测试ES中电压是怎么测量的，次级部分是按照SELV电路来测量的吗？

ralf

powerlg 发表于 2017-5-23 15:45
按照62368-1考虑，首先你不能直接定义输入就是ES2，要根据前端供电设备来判断、其次，ES的判断跟电压和电流 ...

& u& G: ~$ }; D; E) g哥哥，不是我定义为ES2，是楼主给的参数电压已不在ES1的范围了。你说的对，电流和电压值只需满足一个即可，这电压已超了，作为一个DC/DC converter,电流能在2mA以下么？

ralf

powerlg 发表于 2017-5-23 15:45
- S( i  V0 j3 F. I5 Z  p+ V- B3 t按照62368-1考虑，首先你不能直接定义输入就是ES2，要根据前端供电设备来判断、其次，ES的判断跟电压和电流 ...

. ~7 [# v, t) c2 O哥哥，不是我定义为ES2，是楼主给的参数电压已不在ES1的范围了。你说的对，电流和电压值只需满足一个即可，这电压已超了，作为一个DC/DC converter,电流能在2mA以下么？

powerlg

ralf 发表于 2017-5-23 16:14
; `3 T/ a7 P1 D. s' \哥哥，不是我定义为ES2，是楼主给的参数电压已不在ES1的范围了。你说的对，电流和电压值只需满足一个即可 ...

# M8 F/ ?) I1 L. V5 q- E讨论一下的，没有说你错。只是这里电流为接触电流，不超过2mA是由可能的。但是关于ES中电压的判定，目前各个机构的还没有统一，有些机构是直接认为是直接接触电压，类SELV；有些认为是开路电压，类60065中的开路电压。第一种情况下，次级变压器的电压如可以看做ES1，但其接触电流可能比较大，这样是否还符合ES1呢？所有对于ES中电压怎么测量有疑问？你有什么好的看法？

lanfeiyuner

75V是ES2这个是无疑的
但是为什么要把这个DC-DC converter当成是功能绝缘，当基本绝缘不可以吗？
1 b% q3 M5 {* i4 X" ], a% I8 V1 v7 |以前我做模块电源时，我们公司设计的36-75Vdc输入的模块电源，要求按照基本绝缘考虑，如果没记错当时的距离是要求1.5mm。
我刚初略的看了下62368标准里面，75Vdc，其爬电距离1mm即可，电气间隙好像只要0.5mm，难道你们DC-DC converter连这个距离都做不到，就算现在做不到，改PCB也是可以满足要求的吧？

powerlg

hptangwei 发表于 2017-5-22 15:52
* O, ?& W8 G/ o( u! A( R多谢回复。
1 P- p  I0 o( W; }; c: u刚跟UL工程师沟通过了，他现在同意通过single fault来判断次级是否满足ES1要求了。
% x& N' E" R( x  Y/ \. k$ `+ u不过ES1 ...

+ e& `! l( L  X哥们，UL工程师ES中电压是怎么测量判定的？

powerlg

这个楼主不地道啊，怎么不回复了