IEC60335-1中的疑问——绕组绝缘的热等级

hgf397556998

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% t3 i- k9 F# m0 m; a在11章表3中：
在测试过程中发现一个现象，对于一个变压器绕组的线圈，没有认证，只做随机测试的，为什么很多的机构会默认E级的限值（120级）？这个是行业默认，还是有CTL的决议等等——求高手解答？

山炮

按CQC规定是A级。问过珠海一家上市漆包线厂，说没人要105级漆包线，所以没有人生产105级，就连105级的材料也没人生产了。

真爱如血

山炮 发表于 2012-7-24 22:05
3 p9 N1 V) D$ g按CQC规定是A级。问过珠海一家上市漆包线厂，说没人要105级漆包线，所以没有人生产105级，就连105级的材料也 ...

( G# V4 Y+ F) r3 ]3 }: o7 p% P这个说不准，那工厂不做105级，不代表其他不做105级，他这样说有可能想说服别人不做105级的，假如不做105级那就有机会让这家厂来做了。。

山炮

真爱如血 发表于 2012-7-30 14:17
4 i1 E' u# o' I8 `这个说不准，那工厂不做105级，不代表其他不做105级，他这样说有可能想说服别人不做105级的，假如不做105 ...

( p- D. U7 S' F& ?  l9 f说的是没原材料、没人做、没人要。不是他们不做别人会做的问题，是想做也没市场没原料。

往事如烟

Class 105本身的材料较差，没有办法做到绝缘系统来通用。也说明现代人的品味越来越高。

hgf397556998

有点明白了:1、是没有相关A(105级)的原材料;2、A(105级)是不符合标准要求的，所以这种变压器基本已经退出市场了！

caballo3157

8 b9 j1 e1 {1 i/ w7 S

hgf397556998 发表于 2012-7-31 08:22
$ T$ t/ J$ H* E- Z& \5 K; [. J: X有点明白了:1、是没有相关A(105级)的原材料;2、A(105级)是不符合标准要求的，所以这种变压器基本已经退出市 ...

. H# E7 d+ C& x! n楼主的问题问的好，问题似乎也没那么简单:
3 f( z. z" P# h" _: Q  E9 Y" \: x1 按GB4706.1-2005表3“如果绕组绝缘符合IEC60085的规定”，这里有两个问题：首先什么是“绕组绝缘”？是漆包线自身的绝缘吗？查漆包线标准（GB/T6109和GB/T 23312系列）确实已经没有105级线，最低是120级。但是漆包线绝缘可以视为绕组绝缘吗？不行，至少是单独不行。标准29.1.1有“绕组漆包线导线被假定为裸露导线”。事实上，无论是电机，还是变压器，在漆包线绕组和铁心之间一定会另有绝缘，如常见的骨架、青壳纸等，这些才是绕组绝缘。这些材料，如骨架，可不一定都有120耐热等级，105，90，甚至更低都有存在可能。然而绕组绝缘就这些吗？绕组浸的漆，有些绕组之间连接后用的套管，电机的槽楔子等等，都会构成绕组绝缘。这也就是说绕组绝缘往往并非单一材料，而是由一组材料构成。这就是现在常说的绝缘系统。这就引出第二个问题，评价绕组绝缘耐热等级依据的标准是IEC60085。引用IEC60085：“The thermal class attributed to a material used in an insulation system does not automatically imply that the thermal class of the system is the same as for that material, or for the material with the lowest class designation in case more than one material with different class designations are used in the system.”或者说：“某一材料在某一绝缘系统中使用并不意味着该系统的耐热等级与材料耐热等级相同。或不管系统中使用一种以上不同等级的材料而以最低耐热等级的材料表示。”（GB/T 22021-2007/IEC 60085:2004）
4 x5 v+ v* v; S; G. f( Q2 从电机标准看，GB755-2000/IEC 60034-1:1996 ：“电机所用绝缘结构应按IEC 60085的规定指定其热分级”；而其替代标准GB755-2008/IEC 60034-1:2004 ：“电机所用的绝缘结构应按GB/T 20113-2006的规定指定其热分级”.（GB/T 20113-2006等同的是IEC 62114:2001）；而IEC 60034-1:2010 ：“A thermal class in accordance with IEC 60085 shall be assigned to the insulation systems used in machines.”，又将热分级标准从IEC62114改回IEC60085。不知期间有何奥秘？(IEC60335始终坚持的是IEC60085)
% T7 O2 I0 t  C- ]" o（IEC60085 Electrical insulation —Thermal classification, IEC62114 Electrical insulation systems (EIS) –Thermal classification）
% X8 a; T% O7 C7 V: n8 w$ p3 综上所述，检测人员要主观判断一个绕组绝缘的热等级真不容易，应该由受检方来确认；而企业或设计人员应根据产品需要设计绕组绝缘，并以此生产制造。检验人员对“有关电动机绝缘的温度分类有疑问，则进行附录C的试验”。而做附录C的试验，时间、费用都不低，厂家，检测人员都要慎重。
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! q, g8 }0 h9 }4 @( T- {记得最早的GB4706.1-84版，曾在标志中是要求器具标出绕组绝缘的热等级，以后给取消了。

hgf397556998

caballo3157 发表于 2012-8-1 12:00
楼主的问题问的好，问题似乎也没那么简单:
1 按GB4706.1-2005表3“如果绕组绝缘符合IEC60085的规定”， ...

谢谢总版主赐教！