光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
! T. N+ P+ S- m& d5 x9 K3 h' s- n我设计的电路中,见图片
# s- c9 a; M. G9 [线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
+ \1 Z6 }! I) I7 y9 I但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
* U- ~" d, B! }( k3 q6 B, V( _, C2.电气间隙
3.电距离
2 u9 T& R6 g9 R$ g4.抗电强度
% d% ]4 y3 _* p  Y  [+ [/ H; w' k& Y' ^5.绝缘厚度
请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：

问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
" ]+ M1 v# ?) w1 O8 Q) k
其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
$ i) d: \" a: l9 F各位,
我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
/ m6 M% ^9 s4 s. Z$ d( ?但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
$ m# ]4 I: w& p1.加强绝缘
.......

5 c- `$ d- v/ D  D2 k2 _( I3 m这种情况确实有。。。
2 ]6 v9 y4 I0 n; n" X  ]6 K" i
比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。

看来你必须换光耦了。
8 R4 p$ }8 }1 F( q+ Z# p* u* B
7 g7 c) I9 K/ O! G: R, z8 c是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。

# v# v4 a% Q4 ~) t* t. k真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。
  W/ I8 m+ ?5 @# @& O8 O) K
- D5 ^+ f1 ]: N4 S[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :
, U  E" U8 N* P
版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

# t3 z% w( P0 M5 x没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。
" d7 Q) q- A' N2 O
- R: P8 n+ r# H' t. f( Q3 d3 E
[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
* k" `2 A8 s- t, S5 p+ u) a/ J" V0 q, P$ s7 F你只需要解决一个问题就可以了：
- w: K* t1 L# X# h
1 f* e, M- c$ t问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。
- i1 f5 ^5 l' Q# F5 N7 k7 w. N& E
* Y0 k+ p. ]3 N! `& G其他的都不是问题。

) d" V( u  {" v5 ?8 q% j% D( M
" F" J9 q; b5 O* G2 A7 a, _. ?+ O請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
, `9 ^) |3 ]1 C9 k# `' d0 i; F' P  i
我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :
- y" r, _4 F0 Y" \
; @, Q4 {. g/ A4 W
4 I. s3 N3 u- E" H
/ S1 H" t8 A. d% ^2 R請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

, o; U1 ]) o3 ].......

$ K' Y; v# \& P这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）
! K; v3 H& ^. q
我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
5 t! s, S0 S1 A1 w3 G9 x; w& Q从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
8 R) R- S6 X& L6 [1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
' \, y% o  g) _3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
9 T$ G: j* J& ?4 D2 M同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
9 u" T6 Y$ V! j5 C( ]从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
6 H! t9 s5 p: }1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
4 Z4 u7 p( w  f6 x' m9 J, |2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
! Y1 r: v/ a8 z8 d2 m: M如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。