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[IEC标准产品] 60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

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楼主
发表于 2009-7-27 23:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
假设:
, Z# H$ {2 M6 d1 ~& [8 `! T6 \我按19.11.2对元件A短路,器具正常工作;按19.11.2对元件B短路,器具正常工作。. ~: L4 H! W5 o; i9 y, S
同时对A和B短路,器具不符合19.13.# W2 m  G( Y& K6 [5 R0 d
那么:
$ p( T! T: l, I1 Z" H4 ^/ l是不是A就是B的保护电子电路,B就是A的保护电子电路? 而且这样的结构肯定不能满足现行的60335要求?2 F+ v  y9 G1 j1 I+ _" i3 ~- m9 x
1 b) U, l+ i/ p- |9 T' N2 ^
也就是说,如果进行19.11.2时器具仍旧正常工作,那么在此基础上再增加一个19.11.2的故障条件,器具也必须符合19.13.(相当于两个故障), J* m/ ~& _6 y9 B' P

# M' C- O- R9 j# B& @, v9 a' M可以这么理解吧?
沙发
发表于 2009-7-28 07:50 | 只看该作者
应该要符合
板凳
发表于 2009-7-28 09:03 | 只看该作者

Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

"如果确实是正常工作的话,是没有电子线路保护的。  X5 D6 ~' u5 q" y3 R7 Y
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的,短路了产品还是可以正常工作的。"
, o) b6 g( c: q4 O0 p. [
+ M2 H' k# G0 t  \/ ^由于上面的表述不够严谨,修改如下:: d) U% e0 d( g) j8 {
在很多显示面板的回路上,短路某个元器件是不会影响器具运行的,产品还是正常工作.; _0 O$ _7 f# I; j" O+ Y2 M3 r1 K
产品即使正常工作还是要看其具体是如何工作的.
3 \' j2 C/ }9 X9 e前图:; R; F3 ^& K  e2 `
NTC1 和T1对应, Q! \* E9 h  F+ P
NTC2 和T2对应- Z  |/ l& ]( ~$ Z3 V
NTC3 和T3对应: D* @8 d  \: G8 R
假设3个反馈回路的设定都一样,那么短路T1或T2或T3产品还是正常工作的, 没有sleep failure.
) u* X) I$ k7 T5 y# Q但是短路T1,T2和T3按照正常时的状态工作(并不是对T1的短路做了反应),从外面看来,产品完全是正常工作,但是在这里我们还是认为T2或T3 起了保护作用的.
- j! `/ p, v5 H如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的.. K0 X5 L1 x6 i- q% I
具体看PDSH 0730.

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地板
发表于 2009-7-28 09:22 | 只看该作者
做19.11.2对元器件进行短路测试,都是一次只模拟一种故障情况的,如果你一次模拟两种,那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路:L/N进去就是X电容,然后和其并联两个电阻,如果我们只短路其中的一个电阻,它是符合标准要求的,但是如果要同时短路两个电阻,那么它必定不符合标准要求(因为电容的前面没有电流保险丝,外部的电源会直接掉闸),但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊!
头像被屏蔽
5#
发表于 2009-7-28 20:58 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
6#
 楼主| 发表于 2009-7-28 23:15 | 只看该作者

Re:Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

引用第2楼大侠风清扬于2009-07-28 09:03发表的 Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗? :9 o/ n+ Q  p" j
如果确实是正常工作的话,是没有电子线路保护的。4 N3 _  ?, b. p0 u( q1 T
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的,短路了产品还是可以正常工作的。
. k# o3 v" M4 f8 r! n0 N
风清扬大侠,) V7 ^  ^4 f) w7 ~  o8 q, b5 o
其实我说的“正常工作”是一种外部表现形式,器具本身是已经有一个故障了,这种故障不为用户所知,表现为“sleep failure”。/ R( x* P* a% N) p- Q) q' I
而保护电子电路很多时候就是表现为“sleep failure”,他们只在它所保护的相应的故障发生时才动作,而如果那个故障没有发生,这时保护电子电路本身的故障却不表现出来。这时用户会继续正常使用这个器具,然而接下来所保护的相应的故障发生时器具就发生危险(因为保护电子电路已经失效)。(这是我理解的19.11.3条款的 部分意图)- F4 i- u# h  L# X0 n) d* l! K+ f
所以,在进行19.11.3测试时,是先按19.11.2设定保护电子电路(PEC)的故障,然后再实施它所保护的相应的故障。(决议PDSH 0721中有涉及)' r) f4 |# |* P6 T* ]
& i( N- A3 d8 ^0 q4 ]6 d2 G
回到我一开始的问题,如果故障A和故障B单独发生时,器具是正常工作的,而如果同时发生时器具不符合19.13;所以按照定义,故障A所在电路是用来“防止非正常运行状态下(故障B的发生)出现危险的电子电路”,正好符合3.9.3保护电子电路的定义。反过来B也是A的保护电子电路。2 C/ Y  x' b  j; e; a

; s+ n' s5 u. j0 Y+ F1 _) a请讨论!

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7#
 楼主| 发表于 2009-7-28 23:28 | 只看该作者
引用第3楼tina.li于2009-07-28 09:22发表的  :
& ^8 J. u8 X2 ~9 p9 @- Y做19.11.2对元器件进行短路测试,都是一次只模拟一种故障情况的,如果你一次模拟两种,那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路:L/N进去就是X电容,然后和其并联两个电阻,如果我们只短路其中的一个电阻,它是符合标准要求的,但是如果要同时短路两个电阻,那么它必定不符合标准要求(因为电容的前面没有电流保险丝,外部的电源会直接掉闸),但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊!
" c) y1 ^' D) j
3楼,你好!7 f! q% Z5 S+ n% K; L3 y1 W
有两点需要指出:0 T. l3 w; f; M) l2 D& f# A/ t% v
1、19.11.2是模拟单一故障,但19.11.3是模拟双重故障。: h( B$ |% E( M( q" h3 [* s
2、你说的两个电阻一般是放电电阻,这种电阻是常见的普通电阻(不是半导体),在进行60335的19.11.2测试时是不需要短路的。你所依据的应该是19.11.2的d)条,但常见的普通电阻不符合3.9.1“电子元件”的定义——“主要是通过电子在真空、气体或半导体中运动来完成传导的部件。”+ s8 T! R! s& j
请讨论。
8#
发表于 2009-7-29 10:48 | 只看该作者
楼上说得对,在做19.11.2的时候电阻是不用短路的,但19.11.3是针对有保护电子电路才做的测试,主要是为了检测保护电子电路的可靠性。而我们实际的产品中什么样才算是保护电子电路呢?举个例子吧:我们现在经常用的电磁炉,里面有一个叫NTC的感温元件,这个电磁炉就是通过这个NTC对温度的感应变化来传输信号给后面的电路,从而达到控制器具工作的效果,也就是说电磁炉是有保护电子电路的,那么我们就需要做19.11.3的测试。在NTC失效的情况下,我们还需要失效其他的元件,考察这个保护电子电路的可靠性,但这个测试是非常的花时间和精力的。所以一般的产品除了有保护电子电路以外,通常都会有一个可靠的保护装置,象电磁炉就会增加一个有认证的温度保险丝。$ S; I+ `/ L8 x" G% ?9 j
保护电子电路应该是一个整体,而并不能说谁是谁的保护电子电路。0 O7 y( f0 e8 D4 D8 E6 B
以上纯属个人意见,供参考!
9#
 楼主| 发表于 2009-7-29 19:16 | 只看该作者
风清扬大侠,
/ m( d6 D# _- i: T: u) U决议PDSH 0730 我也看过,我认为您说的和我要表达的其实并不矛盾。
% ?5 \, M+ y* ~3 C$ k( N' j如果PDSH 0730中的电路图没有T3,只有T1和T2,我想这时和我说的应该是同一种类型了:
, O5 L( Y! W+ M1 N* U当仅短路T1,器具正常工作;当仅短路T2,器具仍旧正常工作;但当T1和T2都短路时,器具fail;这和你说的“如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的”一致。# j$ o5 e% E0 s

4 k9 C2 I! R2 e另外,我发的帖子是不是哪个地方表达出错了?我认为我所表达的和你说的730决议的内容应该是同一个道理。% H) v% ]  e3 ^+ E( K) q
多谢了!(哪天懂得加金币时,给您加上)
10#
 楼主| 发表于 2009-7-29 19:24 | 只看该作者
多谢7楼tina.li 积极回复。
% Z& J" B/ I5 ^/ |7 v' p4 E/ c很多保护电子线路确实比较复杂,所以现在对它比较有兴趣。
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