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[IEC标准产品] 60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

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楼主
发表于 2009-7-27 23:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
假设:6 Q* D2 k/ H* Y' |- B. g, X% W
我按19.11.2对元件A短路,器具正常工作;按19.11.2对元件B短路,器具正常工作。( U2 [. E3 z2 w4 Z! v* p
同时对A和B短路,器具不符合19.13.
' A3 l- j6 u8 }* W那么:# y6 h. R" s: C+ b7 h0 d  X9 [0 D" ]
是不是A就是B的保护电子电路,B就是A的保护电子电路? 而且这样的结构肯定不能满足现行的60335要求?
" B, R; `2 `' c: r' A( X
. `% }" {0 A7 ]' c0 d# D7 X( ~也就是说,如果进行19.11.2时器具仍旧正常工作,那么在此基础上再增加一个19.11.2的故障条件,器具也必须符合19.13.(相当于两个故障)! H- q  w; ?4 p3 o7 f

. Z- f6 C# L* H: @) e5 D可以这么理解吧?
沙发
发表于 2009-7-28 07:50 | 只看该作者
应该要符合
板凳
发表于 2009-7-28 09:03 | 只看该作者

Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

"如果确实是正常工作的话,是没有电子线路保护的。& y7 u! B6 u1 z' Z* d# q. F
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的,短路了产品还是可以正常工作的。"$ C/ J( G" u; D7 @3 H

' ?) z& I1 ~6 ^" x由于上面的表述不够严谨,修改如下:
* Z4 a: J0 H. e* x6 V在很多显示面板的回路上,短路某个元器件是不会影响器具运行的,产品还是正常工作.  W5 i5 @' m2 ?0 G( P: m
产品即使正常工作还是要看其具体是如何工作的.
3 V3 x) c( q2 q; G" f前图:
5 T+ N" p( W- _' p; v  ?! {NTC1 和T1对应6 C: {* i/ Y, S" y, I& ?5 l  k  h$ \
NTC2 和T2对应
+ N( N' Y0 G+ Z' |NTC3 和T3对应' [3 T& Q6 m- u4 ~5 H
假设3个反馈回路的设定都一样,那么短路T1或T2或T3产品还是正常工作的, 没有sleep failure.2 z% F7 p, U7 P4 @; q% `
但是短路T1,T2和T3按照正常时的状态工作(并不是对T1的短路做了反应),从外面看来,产品完全是正常工作,但是在这里我们还是认为T2或T3 起了保护作用的.
0 u1 D1 V' Z. a* }5 L6 s0 ]/ q如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的.
$ Q( H: V' F. W- U* v具体看PDSH 0730.

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地板
发表于 2009-7-28 09:22 | 只看该作者
做19.11.2对元器件进行短路测试,都是一次只模拟一种故障情况的,如果你一次模拟两种,那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路:L/N进去就是X电容,然后和其并联两个电阻,如果我们只短路其中的一个电阻,它是符合标准要求的,但是如果要同时短路两个电阻,那么它必定不符合标准要求(因为电容的前面没有电流保险丝,外部的电源会直接掉闸),但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊!
头像被屏蔽
5#
发表于 2009-7-28 20:58 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
6#
 楼主| 发表于 2009-7-28 23:15 | 只看该作者

Re:Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗?

引用第2楼大侠风清扬于2009-07-28 09:03发表的 Re:60335-1  19.11.3:  这肯定有保护电子路吗? :1 s  f* A& e' n9 U! Y' D9 p
如果确实是正常工作的话,是没有电子线路保护的。: e( s# [1 r5 }, x& d
产品中很多元器件是和EMC或性能有关的,短路了产品还是可以正常工作的。

8 a0 C! B7 C; s* `, J  `风清扬大侠,
. W7 ?, k3 Q2 M, c2 I. i其实我说的“正常工作”是一种外部表现形式,器具本身是已经有一个故障了,这种故障不为用户所知,表现为“sleep failure”。
3 U* n3 p6 |& o8 I而保护电子电路很多时候就是表现为“sleep failure”,他们只在它所保护的相应的故障发生时才动作,而如果那个故障没有发生,这时保护电子电路本身的故障却不表现出来。这时用户会继续正常使用这个器具,然而接下来所保护的相应的故障发生时器具就发生危险(因为保护电子电路已经失效)。(这是我理解的19.11.3条款的 部分意图)
8 k4 e9 N9 t- w5 |2 [# V所以,在进行19.11.3测试时,是先按19.11.2设定保护电子电路(PEC)的故障,然后再实施它所保护的相应的故障。(决议PDSH 0721中有涉及)
1 W* U/ \- e3 H+ ?/ J
2 j% e; _) V2 A) @2 M( w  `回到我一开始的问题,如果故障A和故障B单独发生时,器具是正常工作的,而如果同时发生时器具不符合19.13;所以按照定义,故障A所在电路是用来“防止非正常运行状态下(故障B的发生)出现危险的电子电路”,正好符合3.9.3保护电子电路的定义。反过来B也是A的保护电子电路。- U( s  n' Z/ n9 C& Y7 M+ P$ O
' _, E* t8 X; h% E8 {# E
请讨论!

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7#
 楼主| 发表于 2009-7-28 23:28 | 只看该作者
引用第3楼tina.li于2009-07-28 09:22发表的  :. n* N2 J; V( T4 i3 E6 w# `. F0 \
做19.11.2对元器件进行短路测试,都是一次只模拟一种故障情况的,如果你一次模拟两种,那么如果出现不合格的情况也不能说它是不符合标准要求的。比如现在有个电路:L/N进去就是X电容,然后和其并联两个电阻,如果我们只短路其中的一个电阻,它是符合标准要求的,但是如果要同时短路两个电阻,那么它必定不符合标准要求(因为电容的前面没有电流保险丝,外部的电源会直接掉闸),但这样你并不能判断这个产品的电路就是不符合标准要求的啊!
! `! s$ A3 h& [1 n! [* z& \' p7 B
3楼,你好!9 w8 x  J- J- u* R
有两点需要指出:
+ h) b) n! K2 F/ b1、19.11.2是模拟单一故障,但19.11.3是模拟双重故障。7 z, @- x( A" R7 t- j
2、你说的两个电阻一般是放电电阻,这种电阻是常见的普通电阻(不是半导体),在进行60335的19.11.2测试时是不需要短路的。你所依据的应该是19.11.2的d)条,但常见的普通电阻不符合3.9.1“电子元件”的定义——“主要是通过电子在真空、气体或半导体中运动来完成传导的部件。”) X) u( n* H9 m/ K/ f' l2 y
请讨论。
8#
发表于 2009-7-29 10:48 | 只看该作者
楼上说得对,在做19.11.2的时候电阻是不用短路的,但19.11.3是针对有保护电子电路才做的测试,主要是为了检测保护电子电路的可靠性。而我们实际的产品中什么样才算是保护电子电路呢?举个例子吧:我们现在经常用的电磁炉,里面有一个叫NTC的感温元件,这个电磁炉就是通过这个NTC对温度的感应变化来传输信号给后面的电路,从而达到控制器具工作的效果,也就是说电磁炉是有保护电子电路的,那么我们就需要做19.11.3的测试。在NTC失效的情况下,我们还需要失效其他的元件,考察这个保护电子电路的可靠性,但这个测试是非常的花时间和精力的。所以一般的产品除了有保护电子电路以外,通常都会有一个可靠的保护装置,象电磁炉就会增加一个有认证的温度保险丝。
5 t( T6 D% X3 V. H, G保护电子电路应该是一个整体,而并不能说谁是谁的保护电子电路。0 j  o  L) _  E' Y
以上纯属个人意见,供参考!
9#
 楼主| 发表于 2009-7-29 19:16 | 只看该作者
风清扬大侠,* A6 ^. d+ U/ F5 i) A* G8 Y1 f
决议PDSH 0730 我也看过,我认为您说的和我要表达的其实并不矛盾。. F* f' R3 ~5 f# ]! L3 `
如果PDSH 0730中的电路图没有T3,只有T1和T2,我想这时和我说的应该是同一种类型了:
/ h% I- G+ f+ ?/ H1 U4 |( Q1 C8 o& N当仅短路T1,器具正常工作;当仅短路T2,器具仍旧正常工作;但当T1和T2都短路时,器具fail;这和你说的“如果只是有T1 和T2,产品在这里是fail的”一致。  ]' \; Q3 n# E4 C4 \. z! ^! n

- `8 L# E+ J6 T9 G, P; T另外,我发的帖子是不是哪个地方表达出错了?我认为我所表达的和你说的730决议的内容应该是同一个道理。
, C! \. K4 U3 |; T7 W% P/ j9 n多谢了!(哪天懂得加金币时,给您加上)
10#
 楼主| 发表于 2009-7-29 19:24 | 只看该作者
多谢7楼tina.li 积极回复。
+ w" L9 F% |1 C6 L8 S1 h# T# p. w很多保护电子线路确实比较复杂,所以现在对它比较有兴趣。
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