温升测试的介绍

寒烟翠 · 发表于 2007-11-4 04:19

我不是TUV的，也不用猜各自的出处，互相学习就够了，TUV有卖设备吗？没有。
上诉关于稳定的定义标准没有说，但你的理解肯定是错误的，如果电动器具的产品一般可以做到稳定的45分钟是肯定稳定不了的。这个稳定的说法是可以从其他的资料查到的！星期一回公司查到如果没有受控我可以发上来给你们。

caballo3157 · 发表于 2007-11-5 07:28

稳定的要求不同标准要求有不同吧,例：
IEC60598:
12.4.1 f Measurements shall not be taken until the luminaire has stabilized thermally, i.e. temperatures are changing at a rate less than 1 °C per hour.
UL1029:
21.1.6 A thermocouple-measured temperature is to be considered constant if three successive readings, taken at not less than 15-minute intervals, indicate no upward change.
UL1278:
39.1.8 To determine whether a heater complies with the requirement in 39.1.1, it is to be operated continuously until constant temperatures have been reached. A temperature is considered to be constant when three successive readings, taken at intervals of 10 percent of the previously elapsed duration of the test (but not less than 5-minute intervals), indicate no change.

寒烟翠 · 发表于 2007-11-5 17:12

在帖子一开始就已经指出了这是针对EN/iec 60335的讨论。
其他标准有说明需要产靠特殊情况的以具体所使用的标准为准。

安规菜鸟 · 发表于 2007-11-5 17:54

呵呵，来了一个高手啦！！！

很久没有看到这样高水平的文章了。
说到认证机构的工程师培训问题上，可以说现在就几个大机构会做得好一些，他们里面很多员工是需要到实验室培训的（即使是销售人员也到实验室培训一段时间，熟悉实验室人员，以及一些基本的仪器，测试等），然后有一个很漫长的，给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的，我个人认为，标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解，这个就是要靠时间来积累了。但是，目前很多公司都是赶鸭子上架，招了一个新人，匆忙培训一个星期就要写报告了，说是写报告，其实就是把模版上的一些数据改一下，客户信息改一下，没点质量！！！而且公司没有人才梯度，没有技术讨论的氛围。还有很多毛病，唉，还是不说了。

[s:6]

jack1295254 · 发表于 2007-11-6 15:03

谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:

1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定)

2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??

谢谢~!~!

依然 · 发表于 2007-11-6 15:13

按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.
温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.

寒烟翠 · 发表于 2007-11-6 18:07

引用第17楼安规菜鸟于2007-11-05 17:54发表的  :
$ G) X  l, K% A! b8 W$ `/ V4 B: y呵呵，来了一个高手啦！！！. Q/ t5 K- y9 \7 p# Q

3 |- i( J, C& Y2 L5 D8 L! N  x/ Y很久没有看到这样高水平的文章了。3 x3 w6 J" Y/ C9 \0 @) `, z
说到认证机构的工程师培训问题上，可以说现在就几个大机构会做得好一些，他们里面很多员工是需要到实验室培训的（即使是销售人员也到实验室培训一段时间，熟悉实验室人员，以及一些基本的仪器，测试等），然后有一个很漫长的，给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的，我个人认为，标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解，这个就是要靠时间来积累了。但是，目前很多公司都是赶鸭子上架，招了一个新人，匆忙培训一个星期就要写报告了，说是写报告，其实就是把模版上的一些数据改一下，客户信息改一下，没点质量！！！而且公司没有人才梯度，没有技术讨论的氛围。还有很多毛病，唉，还是不说了。   [s:6]

这个问题也不能太绝对的说，几个大机构反而可能做的不如小机构好，人少就好操作；另外就是应该没有人会把新来的员工当作打杂的，因为谁都希望他们能独立工作，老工程师指望他们减轻自己的负担，老板希望他们能尽快产出赚钱。
另外说到培训，先从机构本身说，一般认证机构都是测试工程师，工程师，项目工程师（项目经理），管理实验室和工程师的经理，还有专门独立出来的专家，称为技术经理，再上就是老板，很简单，新进的没经验的员工都是工程师而已，做几年有一定的经验和审核报告的能力的时候才能升为项目工程师。
因为一个机构可能都有好多条产品线，所以不可能由培训的人把所有的都培训完再交回给相应的产品线，一般都是由培训的人负责培训完基本的内容，多半都是制度，流程，公司文化等内容，然后就交回给产品线，由他们自己安排一个资深的工程师来带新人，但是这几年中国的出口发展很快，所以认证机构也处于高速发展的时期，招的新人太多，老工程师处于项目负荷过重，还要负责带新人，所以根本应付不过来，再加上要的新人太多，不可能达到以前招人的水准，对比三年前招人的条件和现在的条件就可以看出来，以前要三年以上工作经验，然后还有一堆要求，后来两年，一年的都要，新人的质素也越来越差，连技术员都开始抱怨这些新工程师什么都不懂，我见过最差的一个是进公司三个月后还不会测球压，就这样的一个人，半年后经理就让他下厂测试，反对有什么用，经理说没人用了。
另外一点从客观上来说培训也是一门学问，而且涉及到人，所以是很复杂的工作，首先老板要他们尽快学习完去赚钱，但作为新进的员工，总想要更多的时间去学更多的东西，对于他们两方面来说我觉得这样想都没错，但到培训者身上就成了压力，一定的时间要满足两者的需要，这是培训者首先要解决的问题；
第二，就是每个人的背景可能都不同，学习方式能力也有所差异，而且他们都是有了一定工作经验的人，也就是已经形成一定定势思维的人，如果不顺着他们的思路，他们才不理你，但又不能太顺，不然适应不了新的工作环境；
第三，就是培训本身的广度和深度，也是一个非常难于把握的内容，作为认证机构的员工，不能不知道标准是怎么来的，法规是什么，指令又怎么回事，人家欧盟的游戏规则等等，但是对一个新员工，根本分不清这些关系，你说一次他们也不懂，但这个内容可能对目前他们的工作没有太大关系，但说完全没有关系吧又不是，分分钟见了客户就乱说，人家不知道还好，可以蒙混过关，知道的话那种难堪，还有一次是我们在公司半年的时候和一个客户吃饭，客户对公司的英文名称有兴趣，问我同事，同事瞠目，转头问我，是什么意思，这个就是广度的问题，有必要让他们都知道一些，但又不能太深入，不然记不住分不清；深度的话其实我们也有培训资料关于标准的每一条所对应的为什么，但是这些东西一进公司就讲给他们听，无异于听天书，就连讲标准都很勉强，所以只能是讲一些，让他们做一些测试，然后再深入一些，慢慢引导。

寒烟翠 · 发表于 2007-11-6 18:25

引用第18楼jack1295254于2007-11-06 15:03发表的 :. C6 }4 `1 Z6 n+ s. J
谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:
3 c u' u4 x4 k1 R9 G
+ a4 q8 Y: R- l8 {/ f# }! d% r1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定)
; y5 ?8 o; ~0 `7 ~6 h' K2 ?# y( L/ i( e7 V/ V3 }
2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??7 m5 e* N/ U" }$ U# b
.......

1）如果标准让你考察元件的表面，那就布表面，如果是元件的环境温度（ambient），那就应该布在元件5mm处，而且当元件使用在一台整机里的时候，表面的温度不一定是最高的，比如开关用在发热体附近，那么表面的点肯定没有5mm（接近发热体）的点温度高，所以需要看结构；固定的话可以根据结构选择一些工具，扎带，胶布，胶水等，不过一般我们是不用胶水的，除了一些没有办法用其他工具固定的；
2）除了标准中提到的点需要考虑之外，有温度限制的元件也要布点，还有就是要做材料测试的地方也要考虑，尤其是电热类器具。至于你说的可疑的点，我不知道你布什么地方，所以没有办法告诉你有没有限制。

寒烟翠 · 发表于 2007-11-6 18:51

引用第19楼sinian519于2007-11-06 15:13发表的 : G$ j Y( _- Y: ^
按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.2 ^9 E$ t4 }* v- X+ v
温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.

热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试，没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧（我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具），UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里，当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的：
8.6.7 The ambient air temperature is to be recorded at points located 915mm above the floor line and 254mm from the center of the two sides of the cabinet.....而且在8.1.1.1中也说明热电偶可以翻查标准ANSI MC96.1-1982。（UL 250）;
25.4 The ambient or room air temperature is to be measured by a thermocouple not larger than No.24AWG, or a thermometer shielded from direct radiation and located so as to indicate actual air temperature in the vicinity of the valve. (UL 429)
从这些描述都可以看出，环境温度只是为了准确测试环境的，为了避免器具测试过程中的风，热等形式的传递而影响室温，所以对一些产品需要用到一些东西来避免风和热的辐射（也包括其他的能量形势），你说的瓶子只能避免风，热量同样可以辐射进去，所以我想加入矿物油就是为了减少热量的辐射，当然也可以减少风的余量对环境的影响。如果测试角本身具备一些特殊的测试位置或可以避免这些影响的话，也可以不用，我也看过有些是使用不锈钢桶样的来布环境温度，厚度有一定的要求，有两层，热电偶布在内层。
2）纠正一下，不管温度限制在标准中有没有，都以你所使用的元件或材料本身作认证的温度限制为准，所使用元件或材料没有温度限制的，以最终产品的标准为准。

依然 · 发表于 2007-11-7 08:57

引用第22楼寒烟翠于2007-11-06 18:51发表的 :1 K, C" H# D' `# z: v) e7 z7 F
热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试，没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧（我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具），UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里，当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的：

关于室温用矿物油的测量方法不是UL工程师想出来的,是根据UL153测试温升的方法中执法的:
125.5 Ambient temperature measurement
125.5.1 The ambient temperature is to be measured by means of a thermocouple immersed in a bath of
15 milliliters of mineral oil in a glass container. The oil bath is to be placed:
a) At the same level as the horizontal plane formed by a line that passes through the portable
luminaire halfway down its vertical length; and
b) At least three unit diameters from the product horizontally.

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