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楼主: 寒烟翠

[综合话题] 温升测试的介绍

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 楼主| 发表于 2007-11-4 04:19 | 显示全部楼层
广东安规检测
有限公司提供:
我不是TUV的,也不用猜各自的出处,互相学习就够了,TUV有卖设备吗?没有。. n7 x4 r" A. [( l( a
上诉关于稳定的定义标准没有说,但你的理解肯定是错误的,如果电动器具的产品一般可以做到稳定的45分钟是肯定稳定不了的。这个稳定的说法是可以从其他的资料查到的!星期一回公司查到如果没有受控我可以发上来给你们。
发表于 2007-11-5 07:28 | 显示全部楼层
稳定的要求不同标准要求有不同吧,例:
( q4 m5 f& @3 p) C1 b# p" h; e& e/ iIEC60598:' `# q$ H. _& `$ h# J2 _1 i
12.4.1   f    Measurements shall not be taken until the luminaire has stabilized thermally, i.e. temperatures are changing at a rate less than 1 °C per hour.
! v" t- x2 K0 M% J7 |) q# w+ s/ TUL1029:
# N) Q! C: Q* b1 ~. V; J' W21.1.6 A thermocouple-measured temperature is to be considered constant if three successive readings, taken at not less than 15-minute intervals, indicate no upward change.3 w# t% a5 a1 _0 j
UL1278:
! J( ]  R% H' Y5 I8 O0 C! Q8 B39.1.8 To determine whether a heater complies with the requirement in 39.1.1, it is to be operated continuously until constant temperatures have been reached. A temperature is considered to be constant  when three successive readings, taken at intervals of 10 percent of the previously elapsed duration of the  test (but not less than 5-minute intervals), indicate no change.
 楼主| 发表于 2007-11-5 17:12 | 显示全部楼层
在帖子一开始就已经指出了这是针对EN/iec 60335的讨论。
. w9 X# u3 F# ~( z1 e, l6 u其他标准有说明需要产靠特殊情况的以具体所使用的标准为准。
发表于 2007-11-5 17:54 | 显示全部楼层
呵呵,来了一个高手啦!!!* q" T0 w" M4 o' P, ?4 e

( k' ?3 P# d0 z& f4 S7 H很久没有看到这样高水平的文章了。
2 t. L5 E8 x/ N6 ?2 z说到认证机构的工程师培训问题上,可以说现在就几个大机构会做得好一些,他们里面很多员工是需要到实验室培训的(即使是销售人员也到实验室培训一段时间,熟悉实验室人员,以及一些基本的仪器,测试等),然后有一个很漫长的,给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的,我个人认为,标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解,这个就是要靠时间来积累了。但是,目前很多公司都是赶鸭子上架,招了一个新人,匆忙培训一个星期就要写报告了,说是写报告,其实就是把模版上的一些数据改一下,客户信息改一下,没点质量!!!而且公司没有人才梯度,没有技术讨论的氛围。还有很多毛病,唉,还是不说了。   [s:6]
发表于 2007-11-6 15:03 | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:4 v* D: N& ]# u$ R) c
- @+ |# X& Z  d9 t$ `3 L$ R- A5 S
1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定) 7 l$ O* ]% P2 t) r- ?
5 ^# A/ l) g  a, t
2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??# x8 q" u0 v" e# n5 P

2 H9 H  I- k" w' o/ R; _2 Q" l谢谢~!~!
发表于 2007-11-6 15:13 | 显示全部楼层
按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.
, k8 j5 x  m& x; q温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.
 楼主| 发表于 2007-11-6 18:07 | 显示全部楼层
引用第17楼安规菜鸟于2007-11-05 17:54发表的  :
7 S2 v1 T! m" N: N1 G呵呵,来了一个高手啦!!!9 V! w1 |- D' m7 k; W# i# f. x
/ E9 T. o6 w* o: Z3 d
很久没有看到这样高水平的文章了。" _5 m* H8 K3 g/ d0 A
说到认证机构的工程师培训问题上,可以说现在就几个大机构会做得好一些,他们里面很多员工是需要到实验室培训的(即使是销售人员也到实验室培训一段时间,熟悉实验室人员,以及一些基本的仪器,测试等),然后有一个很漫长的,给人家打杂的阶段。然后就是自己做报告。做项目工程师需要了解的相关知识是要很多的,我个人认为,标准前面提到该标准所引用的标准我们都应该有所了解,这个就是要靠时间来积累了。但是,目前很多公司都是赶鸭子上架,招了一个新人,匆忙培训一个星期就要写报告了,说是写报告,其实就是把模版上的一些数据改一下,客户信息改一下,没点质量!!!而且公司没有人才梯度,没有技术讨论的氛围。还有很多毛病,唉,还是不说了。   [s:6]

" T6 w# f0 H5 w        这个问题也不能太绝对的说,几个大机构反而可能做的不如小机构好,人少就好操作;另外就是应该没有人会把新来的员工当作打杂的,因为谁都希望他们能独立工作,老工程师指望他们减轻自己的负担,老板希望他们能尽快产出赚钱。. b8 J+ h- g6 q% q1 X  g
    另外说到培训,先从机构本身说,一般认证机构都是测试工程师,工程师,项目工程师(项目经理),管理实验室和工程师的经理,还有专门独立出来的专家,称为技术经理,再上就是老板,很简单,新进的没经验的员工都是工程师而已,做几年有一定的经验和审核报告的能力的时候才能升为项目工程师。$ j4 H# t8 z" ~0 q4 \7 e. ]
    因为一个机构可能都有好多条产品线,所以不可能由培训的人把所有的都培训完再交回给相应的产品线,一般都是由培训的人负责培训完基本的内容,多半都是制度,流程,公司文化等内容,然后就交回给产品线,由他们自己安排一个资深的工程师来带新人,但是这几年中国的出口发展很快,所以认证机构也处于高速发展的时期,招的新人太多,老工程师处于项目负荷过重,还要负责带新人,所以根本应付不过来,再加上要的新人太多,不可能达到以前招人的水准,对比三年前招人的条件和现在的条件就可以看出来,以前要三年以上工作经验,然后还有一堆要求,后来两年,一年的都要,新人的质素也越来越差,连技术员都开始抱怨这些新工程师什么都不懂,我见过最差的一个是进公司三个月后还不会测球压,就这样的一个人,半年后经理就让他下厂测试,反对有什么用,经理说没人用了。% i# d7 p& ]" \, h; E/ S
    另外一点从客观上来说培训也是一门学问,而且涉及到人,所以是很复杂的工作,首先老板要他们尽快学习完去赚钱,但作为新进的员工,总想要更多的时间去学更多的东西,对于他们两方面来说我觉得这样想都没错,但到培训者身上就成了压力,一定的时间要满足两者的需要,这是培训者首先要解决的问题;      1 r- f3 t" |3 j5 z
    第二,就是每个人的背景可能都不同,学习方式能力也有所差异,而且他们都是有了一定工作经验的人,也就是已经形成一定定势思维的人,如果不顺着他们的思路,他们才不理你,但又不能太顺,不然适应不了新的工作环境;
2 D4 {' t( L/ N- j7 z, p; G7 A    第三,就是培训本身的广度和深度,也是一个非常难于把握的内容,作为认证机构的员工,不能不知道标准是怎么来的,法规是什么,指令又怎么回事,人家欧盟的游戏规则等等,但是对一个新员工,根本分不清这些关系,你说一次他们也不懂,但这个内容可能对目前他们的工作没有太大关系,但说完全没有关系吧又不是,分分钟见了客户就乱说,人家不知道还好,可以蒙混过关,知道的话那种难堪,还有一次是我们在公司半年的时候和一个客户吃饭,客户对公司的英文名称有兴趣,问我同事,同事瞠目,转头问我,是什么意思,这个就是广度的问题,有必要让他们都知道一些,但又不能太深入,不然记不住分不清;深度的话其实我们也有培训资料关于标准的每一条所对应的为什么,但是这些东西一进公司就讲给他们听,无异于听天书,就连讲标准都很勉强,所以只能是讲一些,让他们做一些测试,然后再深入一些,慢慢引导。
 楼主| 发表于 2007-11-6 18:25 | 显示全部楼层
引用第18楼jack1295254于2007-11-06 15:03发表的  :
  r' j/ F( W5 Z; m谢谢楼主的分享,在这有点比较弱问题要请教一下:+ Z" V" ?: Q! d! b
8 {' A) ~) }! L6 f7 U1 {7 c" k
1: 我们一般都是直接布在元件上面,当然得到的就是表面的温度,因为一般器件的表面温度会高于周围环境的温度吧,所以一般都没有布在周围,这样做对吗?布热电偶时,如果是测AMBIENT的温度的话,那热电偶是怎样固定的呢?(我们使用的热电偶有点硬,不好固定)   C: j# u* V0 \7 [6 E

0 n# k6 m* f: K2 @& j( H2 c. U# Z2. 个人感觉其实在标准中所提到的温升的一些重要的点还是不够的,实际测试中我们会布出很多其它的可疑的点,那这些点的限值怎样确定呢??
1 Y9 c5 T. d- _; x# E" ?.......

6 g3 v" o+ L+ e: H3 H 1)如果标准让你考察元件的表面,那就布表面,如果是元件的环境温度(ambient),那就应该布在元件5mm处,而且当元件使用在一台整机里的时候,表面的温度不一定是最高的,比如开关用在发热体附近,那么表面的点肯定没有5mm(接近发热体)的点温度高,所以需要看结构;固定的话可以根据结构选择一些工具,扎带,胶布,胶水等,不过一般我们是不用胶水的,除了一些没有办法用其他工具固定的;8 J3 r. M9 C' j/ K
2)除了标准中提到的点需要考虑之外,有温度限制的元件也要布点,还有就是要做材料测试的地方也要考虑,尤其是电热类器具。至于你说的可疑的点,我不知道你布什么地方,所以没有办法告诉你有没有限制。
 楼主| 发表于 2007-11-6 18:51 | 显示全部楼层
引用第19楼sinian519于2007-11-06 15:13发表的  :1 Q- f0 V: h& f* h7 G0 k3 }: P
按照UL标准,室温的测量是将热偶线探头放进一个装有15毫升矿物油的瓶子.
2 h& D- v1 O# u6 Q: A2 I; O& h温度的限制值在标准中都有,如果没有,那这个温度应该是由制造商选择的材料决定的.
& n+ U1 j9 Z2 p! c( h3 U/ U
        热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试,没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧(我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具),UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里,当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的:
! v9 S! a% W6 x; i1 ]* u8.6.7 The ambient air temperature is to be recorded at points located 915mm above the floor line and 254mm from the center of the two sides of the cabinet.....而且在8.1.1.1中也说明热电偶可以翻查标准ANSI MC96.1-1982。(UL 250);
3 ]7 f8 G- l! j, ^0 _  \7 v25.4 The ambient or room air temperature is to be measured by a thermocouple not larger than No.24AWG, or a thermometer shielded from direct radiation and located so as to indicate actual air temperature in the vicinity of the valve. (UL 429)
( [0 W& ?4 l# {. q/ \! i( d从这些描述都可以看出,  环境温度只是为了准确测试环境的,为了避免器具测试过程中的风,热等形式的传递而影响室温,所以对一些产品需要用到一些东西来避免风和热的辐射(也包括其他的能量形势),你说的瓶子只能避免风,热量同样可以辐射进去,所以我想加入矿物油就是为了减少热量的辐射,当然也可以减少风的余量对环境的影响。如果测试角本身具备一些特殊的测试位置或可以避免这些影响的话,也可以不用,我也看过有些是使用不锈钢桶样的来布环境温度,厚度有一定的要求,有两层,热电偶布在内层。6 c: A' Y) [3 f6 y, }: W
    2)纠正一下,不管温度限制在标准中有没有,都以你所使用的元件或材料本身作认证的温度限制为准,所使用元件或材料没有温度限制的,以最终产品的标准为准。
发表于 2007-11-7 08:57 | 显示全部楼层
引用第22楼寒烟翠于2007-11-06 18:51发表的  :  U' d+ Q3 a2 ~7 \1 i& `
  热电偶的这个做法可能是因为UL工程师去到工厂做测试,没有符合要求的设备所想出来减少环境温度误差的吧(我猜贵司的产品可能就是有热量产生的器具),UL本身没有硬性规定你的热电偶要放在这样的瓶子里,当然不排除针对贵司的产品标准是这样要求的。我任意翻查了两本UL标准UL250(household refrigerators and freezers)和UL429(electrical operated valve)的环境温度是这样说的:

2 Q! d7 e5 S. ^
" r; H, [" W( E4 |7 a8 i
5 y: H0 r" c& v' u关于室温用矿物油的测量方法不是UL工程师想出来的,是根据UL153测试温升的方法中执法的:6 h! c1 i2 ^# `9 P, b# L% ^5 g
125.5 Ambient temperature measurement, L" J, v+ Z% k9 v3 w
125.5.1 The ambient temperature is to be measured by means of a thermocouple immersed in a bath of
. Y6 x7 M; ~* H/ t$ s0 h& q15 milliliters of mineral oil in a glass container. The oil bath is to be placed:
7 y1 T4 L6 n3 [5 O3 S* M' ha) At the same level as the horizontal plane formed by a line that passes through the portable
( Z* S) U* X& R- Q( Tluminaire halfway down its vertical length; and3 |& X4 t. C: P3 p& \
b) At least three unit diameters from the product horizontally.
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