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[UL认证] 大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架?

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发表于 2007-8-11 15:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
广东安规检测
有限公司提供:
UL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)0 W9 {5 s3 \# [& g
  
4 b9 B3 R( z6 d0 n针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看,   m6 r! x! M" h( \  ]9 ^
  : u5 Q$ Y" n4 H! q' B0 D6 C
以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.% G5 r; b. w& P) y; G5 k
3 I. d4 s* S! K; Q: g" t# o% b
按照此要求, 我认为 Dupont PA66 (101F) 做变压器 bobbin 材质, 是不能接受的. (因为HWI参数不合要求). 2 X8 G$ @4 |" B' a! g1 I* l
各位如何看?

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 楼主| 发表于 2007-8-11 16:01 | 显示全部楼层
Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject) m" P9 c+ G; x) L$ i
6 V; i& C9 z0 R4 O- |1 X/ J
但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
" e2 d( A! Z9 [# a" \按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?
发表于 2007-8-11 16:22 | 显示全部楼层
引用第0楼pwong03492于2007-08-11 15:09发表的 大家来讨论: Dupont PA66 (101F) 是否适合用做变压器胶芯/骨架? :
/ O6 T" A' v, U0 x  _* b- q: }7 w- o5 oUL1310, UL5085-1 (前身UL1585和UL506) 中涉及到 Polymeric material 或 Insulating material, 均要求参考 UL746C 的相关要求. 这里就变压器绝缘结构重要元件之一的 bobbin 的要求查阅 UL746CSixth Edition_2004 + Revision_2006 的规定 clause 6 Electrical Insulation - Material Property Considerations, 重点来看 HAI 和 HWI 的参数要求(摘录如下)8 W! V2 H2 r1 Y+ S
9 P, W+ G" O  O2 L* n  E
针对 V-2 的塑胶, HAI max. PLC = 2, HWI max. PLC = 2, 结合Dupont PA66 (101F) UL黄卡参数来看, 6 h2 }0 G0 Q' t$ ^7 K
* G9 `4 \7 w& F5 ]0 s
以 bobbin 厚度为 1.0mm 为例, 则此厚度的塑胶对应的 HAI PLC = 0, HWI PLC = 4.% {8 b: Q/ S% q2 P* t# y+ q0 y
.......

8 }0 [' T; l7 b& q看不清楚哦。。。
 楼主| 发表于 2007-8-11 16:29 | 显示全部楼层
引用第2楼barry于2007-08-11 16:22发表的  :
$ L" @; a( X; k; z# _8 ]# A
! U# ^% u9 a  b
5 M: X. V' g3 e% w% _5 {- M看不清楚哦。。。

' D4 ^% R2 L) {  _( o* V1 z指图片吗? 我的电脑显示很清楚耶, 图片重传.

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发表于 2007-8-11 16:40 | 显示全部楼层
引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的  :
/ r. s' @! A" {# z- f5 h0 aDupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject. T5 e9 ^5 {$ T% ?3 k) ^( g
& g+ ^8 K  N0 \; t: U
但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
+ Y' ^0 ?  }8 o% j按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?
6 |7 _+ O1 h+ |% z: Y5 R) R/ m1 x
从你提供的图片来看,杜邦的PA66确实有这个问题。。。
" A: K3 h0 E  u. p, Y. H
9 m) T" H! a; d% V$ E我之前申请UL的时候,变压器bobbin 材质也有机会用到杜邦的PA66,因为是通过TuV转证的,UL没提出这个问题。。。
 楼主| 发表于 2007-8-11 16:53 | 显示全部楼层
我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.
5 E* K9 E1 K; O6 {) F" g; k( n& v0 X' Z5 h* h5 }# e: r) k
但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.0 J2 n4 H  k, c$ c9 t3 ~
- D  ?; V- w& M5 l* X$ E3 j
变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................
发表于 2007-8-11 16:55 | 显示全部楼层
引用第1楼pwong03492于2007-08-11 16:01发表的  :% S3 m/ ~0 r+ W  v, T
Dupont PA66 (101F) 被广泛应用做变压器 bobbin 材质, 最近我朋友的一个UL案例因为使用此材料被 UL reject
, l( J; ?! y6 s3 ^6 f" w% L% v; x
/ W; p5 P, W8 `& H( N: |- \但是我一个月以前也用此做变压器 bobbin 材质, UL接受了. 究竟谁是对的?
2 P& h6 D$ F, h& m% P- W+ t& V按照 UL 746C 的要求, UL reject 也有理由. 但是, 有时候又接受. 那么, 今后我们要求怎么做?

7 n: X$ X8 f( k2 wUL的工程师也不可能面面俱到。。。(当然,也有要求全面、仔细、严厉的UL工程师): m: l" \% m+ n  K0 P

: u! e, m$ `! {4 Z你做认证时,UL工程师没注意到这个问题也是有可能的。
: l' P& A1 d* q( G+ X2 R4 p
9 D0 K/ O+ p5 k: @$ s) u5 ]我想,我们自己应该了解这个问题,然后将这个问题明明白白地提报给上级,让上级知道,并来取舍(保护自己的做法)  Y" k, o; p  k& n2 n6 m5 ]7 p
1 c5 j  m6 x$ p9 X
当然,提报前,我们要做到证据确凿、思路清晰。。。
发表于 2007-8-11 16:58 | 显示全部楼层
引用第5楼pwong03492于2007-08-11 16:53发表的  :& R6 |( Y$ J; Z- o% b
我们公司已经申请 UL 认证的变压器或 EI 型电源转换器 bobbin, 90%使用 Dupont PA66 (101F), UL 都接受, 可以理解为: 以前UL没有严格执行UL标准.0 f7 D. x' K. M

& n, p6 e, q* J0 I8 A: U但是, 现在严格按照 UL 标准执行的话, PA66 (101F)确实有问题. 以后申请中, 再使用的话, 存在被 reject 的风险, 看来得建议公司更换材料了.4 e" m/ \8 i. |( ?* d, c0 V
7 @$ Q' B) j: e5 l4 y
变压器的同行, 有使用的就要注意哦...................
+ Z, _/ |. W+ k; o/ h' s
呵呵,又被你上了一课。。。0 u/ E( S  a5 [9 P* U6 n
1 X) U' {; {9 w9 g
( j( u9 `8 M; V' j; l8 g
 楼主| 发表于 2007-8-11 17:02 | 显示全部楼层
barry 兄, 你谦虚了.
 楼主| 发表于 2007-8-11 17:11 | 显示全部楼层
在日常的工作中, 碰到此类问题是经常的, 主要原因有二个:1 k8 g8 E) r3 m& ?5 d
1) 先前做认证的工程师经验不足, 忽略了, 本该 reject 的问题漏了.
1 g8 \  P2 E2 D% F7 W/ m- 这是厂家可以接受的, 但也误导了厂家的后人. 尤其是设计工程师.
6 m8 l, v8 u" I1 Y* [1 V2) 标准的更新了., S( D% }1 d% w% P2 S: V, L& n* X
7 F& D+ ~" n  L& g" p
所以, 要求安规工程师以标准为依据看待问题, 同时与发展的标准保持同步.
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