关于共 地的问题

小小书童

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一直困扰了很久的关于共地的问题，理不顺啊，各位高手分析分析。举个例子啊，假设一个电路，初级次级满足标准要求双重隔离，但是如果次级还逆变了一个危险电压，假设120vDC吧，如果他跟其他的安全可触及的电路，比如USB电路共地了，可不可以？   如果可以，满足什么要求？他们之间耐压打基本还是加强？  还有一个问题，功能地跟保护地，假设哈，上述的共地接保护地了，又会带来什么问题，功能地依旧是功能地？只要满足接地连续性？ 还是接地阻抗也要满足。

麦子-tmac

楼主的理解我觉得正确，不管什么电路，只要次级电路可触及，那必然需要和危险源（包括初级和次级）加强或者双重绝缘，不管有没有接保护地。当然对于次级的如果危险源能量不足那是不需要的。

passagere

小小书童 发表于 2017-12-25 09:22
谢谢分享看法，我再发表我的看法吧：你说危险的次级电路和可触及的电路，如果共地了，把他当做危险电路进 ...

9 A+ f$ q: T' X' Y- P楼主，我说的“危险次级电路”和“可触及电路”是说，这两个电路对于一般灯具而言其实就是同一个次级电路。里面逻辑就如你所说的：要么满足要求可以外露，如果不满足要求则不允许外露。危险电压和可触及电压要隔离，大家都是这么说的，也如你所说。这些在有控制和外部连接端子情况下，再正常不过。
4 z. f( M- z" u8 ?
不知道IT类的SELV定义，而家电类的SELV电压等就是不会产生电击的电压，灯具类则情况不一样。灯具的SELV延伸出两种情况，满足SELV要求，但是输出电压大于最低产生电击的电压，此时不允许同时外露两端（意味这可以一端外露，那两端之间要有绝缘）；如果即满足SELV又低于最低产生电击的电压，那么可以两端同时外露。灯具里有这两种具体的情况。
3 l' F" x3 i2 U! |2 @) ^
  s  ~7 h5 v( z! U1 T1 q: l家电就简单了，SELV就可以，不是SELV就不可以外露（漏电流的讨论在这里不考虑）
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第二点，不可同时触及，是指一端外露了，另一端不外露的单一情况，因为SELV输出高至120VDC，如果没有绝缘，就不满足不同时外露的要求，使用者可能同时触及两端会导致电击，所以要有绝缘。

小小书童

小小书童 发表于 2017-12-25 09:34
明白你的意思，你认为功能地如果没有隔离就连接保护地就要当做保护地考虑。我以前也认可这种看法，但是搜 ...

o  不对，想了一下，就算接地了，危险电路跟可触及电路除了接地部分，其余部分还是得满足加强绝缘。一定不可以基本绝缘。

小小书童

passagere 发表于 2017-12-23 09:23
+ |$ J( I+ b. p+ ~0 ~$ u+ ~功能地，至少按灯具来说，在II类灯具中是允许有功能地的（为了过EMC，实现功能等等），但是看其使用要求， ...

+ M# x( |; w. i' R明白你的意思，你认为功能地如果没有隔离就连接保护地就要当做保护地考虑。我以前也认可这种看法，但是搜过群里好多关于共地的类似帖子，有部分人认为，功能地接了保护地，它仍然可以当做功能地，不需要满足保护地的接地阻抗。这个我至今也不太明白。   好吧这里讨论一下主题吧：你认为 次级的危险电压  100Vdc 跟可触及电路（假设可触及的USB口，USB口的两端都是可触及的），如果共地了（而且接了保护地），你认为，他们这两个电路之间应该考虑基本绝缘还是加强绝缘。 我说一下，虽然共地了，但是通常PCB上的共地是靠铜箔的，铜箔实际上是无法承受接地阻抗的大电流的，虽然他们最后的USB的铁皮是接保护地的，但是里面的接地是不可靠的（我觉得不可靠），那么哪怕外面接了保护地，你认为它这个共地的电路还能当做有保护地吗？

目前我的想法的，可以认为有保护地的，毕竟可触及的地方有接保护地了。所以我个人认为两个电路之间，只要满足基本绝缘就可以。  你怎么看呢？

小小书童

passagere 发表于 2017-12-23 09:17
非全隔离，比如说共地了，这个要“处理”就是要有外壳，等同于系统的防护，I类或者II类。这是灯具和灯具 ...

3 J8 B5 \* D9 C- \: o谢谢分享看法，我再发表我的看法吧：你说危险的次级电路和可触及的电路，如果共地了，把他当做危险电路进行防护就可以，类似非隔离的电源。  我觉得这里有个问题： 可触及。既然是危险电路了（没隔离，将这两个电路当做一个整体），那就不可以触及。按照这个逻辑往回推，可触及的电路就必须跟危险电路隔离，而且可触及电路的电压是安全可触及电压。所以就不允许没有隔离后当做一个同一个事物考虑，那样做等于没有防护。
' J: q$ G0 j* {$ ]) J! n, h) ?7 [. Y8 `
“上面你说超过安全限值的两端不可同时触及，在安全xxxxxxx，两端之间要有基本绝缘“ ，这一句，两端之间要有基本绝缘，我觉得是没有必要的，在安全隔离的前提下，可触及的电压是安全电压，就算同时触及两端，没有能量危险都是可以的，这种可以同时触及正负的端口非常多。

nbjwbzj

参加学习。。。

passagere

9 k" n2 A, O# a; ~功能地，至少按灯具来说，在II类灯具中是允许有功能地的（为了过EMC，实现功能等等），但是看其使用要求，功能地必须和其他电路（这里当然包括保护地）要隔离（双重或者加强绝缘），所以没有被隔离地直接就判定为保护地，而不考究其具体作用。比如说，次级电路通过一条满足加强绝缘的飞线连接到输入端的地线端子，这个时候这个地可以判定为功能地，产品如果没有其他可触及金属接地端情况下，可以判定为II类灯具。如果次级电路的地线连接到金属外壳，然后金属外壳接地，那么就不是功能地，变成保护地了，灯具变为I类器具。

个人觉得接地连续性和接地阻抗几乎是同样的，连续性是测试，接地阻抗即可是测试，也可以是连续性测试中的一个限值。所以应该是一样的。

passagere

小小书童 发表于 2017-12-22 11:43
“次级产生的电压不存在同时接触电压的两极，是不用处理的，也不用考虑任何问题”
2 h0 j: X. Q# O3 N' |我明白你是想说只要不 ...

  |: @. z  |/ Y# n+ T4 a- v非全隔离，比如说共地了，这个要“处理”就是要有外壳，等同于系统的防护，I类或者II类。这是灯具和灯具电源的要求，至于说次级安全隔离电路允许直接接地（也就是可以接触），IT类的95应该是允许的。
% x  C7 U, B  J& D* F
8 ]6 t: k; K) M, Y  f$ O超过安全电压限制的两端不可同时触及，在安全隔离的情况下，该“处理”就是满足各类结构强度的要求的部件或者外壳，且那么这两端之间要有基本绝缘。

至于说“危险的次级电路”和“可初级的电路”，一般情况下这两者就是同一事物，你的说法已经几乎正确了，简单而言，次级电路如果共地了，把它看成危险电路进行防护就可以。就是把它看成非隔离电源即可。

小小书童

没有人谈谈你们的看法吗？