关于耐压的问题，请教大家

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  有一款视频产品，电源部分220V输入，5V的输出给控制板上供电，控制板上有网线接口，CCC这边要求输入/输出对网线接口打AC1500V的耐压，但是在耐压过后经常出现芯片打坏的情况，所以客户同意输入/输出对电源模块的5V输出这打1500V电压。那么想问一下各位高人，控制板和网线接口这是不是应该属于SELV电路？耐压应该按加强绝缘的3000V来打？还有就是耐压时输入输出不对网线接口打而是对电源模块的输出打，这样是否合理，谢谢，标准依据60950

taybi

引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的  :
; Q5 v3 k9 E& U: M' d! m标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
# ^. H, z1 H4 q6 p.......

标准不知道
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
4 I" U1 }2 T4 S! \) u' M8 B: Z或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
+ ^( B) S' p- E* N当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
  o' b+ l1 i1 z4 ^0 ~4 K当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.

# G4 B5 _0 t0 u1 l6 _至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢

lanfeiyuner

标准不知道
! j1 U, k! V( C1 G" f1 @2 `4 _电源可以过测试,实际加到系统中过不了
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.
5 v$ \" j6 @8 q当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.
$ R  ~9 Z2 t) `2 D7 r% E
" m8 b6 N  v5 @/ h+ [! S至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.
6 b5 r- h. w4 }  c; E当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.

taybi

引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的  :
8 H4 e( B3 h+ D0 X: b6 s9 j
" ?) N3 u9 l" g) N* |7 {0 R
打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
.......

打高压的时候是没有接地的.
/ e* f% e% w3 R  B如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘
那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压
-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!

- F- x/ O. Z# X另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
7 y, i4 ^1 E0 ]  u那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

lanfeiyuner

引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的  :
; q7 a+ R$ I7 N) Z3 y呵呵，原来你一直在线呀！
; w3 q) D3 e7 m3 c
我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。

电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

9 V5 d" E/ c' b打高压的时候是没有接地的.
如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
4 Q3 X5 n2 x; Q; A' Y输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压

另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.
9 d% {. g  |" I8 H' s7 ~7 T而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.

taybi

呵呵，原来你一直在线呀！

我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。

电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

lanfeiyuner

引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的  :
3 C1 I& Q" U! u  j# U: W

' L- ^! I9 g3 `- K6 |6 ^% P) }/ q电源单体能过3KV啊

% s: Y. m$ Z7 ^2 o你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?
然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?

taybi

引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的  :
! n6 M, B& t1 y1 c0 i5 Q2 J

2 F7 n' a8 g8 f$ l9 ^7 ZPELV在60335有定义
! c, q% ^9 _% P0 ?$ H" f5 x/ A1 Q, Z; d 我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.

, X6 R( v2 k5 U/ R$ Y.......

1 v; c' A8 Z6 Z6 O7 `7 z电源单体能过3KV啊

lanfeiyuner

引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的  :

2 l/ n0 o/ [% }  ?7 Y
, L# @  X* h& `2 @/ e8 }你说的PELV是指接地的SELV吧?
" K0 [" d* A: m5 F& D
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
& I/ }4 o( Y. @! H; O1 l.......

PELV在60335有定义
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.
7 d! ?: C: H! L# q5 {
还有你们 测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
& \) ^- [5 B0 m/ F& ]如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过

taybi

引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的  :
% q8 h4 _, _; {7 F# B; B电源模块初级到次级出满足加强绝缘.
如果不考虑 电源板的输出
1 _3 |8 u: f. p+ N  n* f4 n初级电路到其他模块符合 标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
' E1 r7 p% b- r. T- |! Z这个时候其他模块可以被当成是PELV.
在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.

你说的PELV是指接地的SELV吧?
7 A% Z0 m( O0 b! ?2 d1 y2 w0 V
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
0 [% _: X$ @1 e( `% o+ p' [8 y
我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.

这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?

另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!