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标题: PELV为什么要跟其他电路双重保护？ [打印本页]
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:53
标题: PELV为什么要跟其他电路双重保护？
本帖最后由 热爱学习 于 2015-7-7 13:05 编辑
; J5 |# t1 A5 X2 Z: @8 }: Q
4 {# G4 e) F  D1 w* e8 A2 r, H根据标准概念，PELV需要跟其他电路进行隔离，而且是按双重保护的标准隔离。
2 V, U5 S  K$ ~PELV危险的来源是什么呢？一直么有搞懂，请大神们给讲解一下，感谢
* ]; s- y/ `& ^2 |再加一问：是否SELV接地后就变成PELV了？
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 17:37
谁来消灭0回复？
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 17:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 18:57
shouma25 发表于 2015-7-7 17:46 4 r0 y: d1 r/ A! k$ E7 D. W
我来消灭0回复。然后我好菜，我低调了。真心不是开玩笑，该说的在另外贴子说过了，打加强绝缘失效有可能，是 ...

- Q3 x  k) ], k( l9 j. W你妹，根本就没搞懂我问的题目你低调什么啊
' n* M3 z/ j( l2 K% ?- {; [3 q我的意思是PELV跟其他电路双重绝缘的目的是什么呢？如果是跟危险电路隔离还能理解，如果跟SELV等安全电路隔离那目的何在？防止PELV的危险电压传到SELV?危险电压的来源呢？
作者: leaphile    时间: 2015-7-7 23:04
本帖最后由 leaphile 于 2015-7-7 23:06 编辑
9 l" i1 w$ v& f& R: |  {* q8 ^, t# S0 C' ?) ]8 ]1 R. z# H$ I
弱弱的回覆一下，我理解PELV 和SELV一样，在「电」方面是安全的，所谓的basic insulation+protective screening / double insulation / reinforced insulation，是针对其他非SELV电路。
" o/ L  r# ^! y9 F5 s
3 _4 N7 T4 L& r% K7 G7 {还有，以偶理解，SELV + 接电 = PELV。* g4 R2 v+ M7 j" J1 W- ?
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-8 09:18
leaphile 发表于 2015-7-7 23:04
% @. L' \: e. p5 l弱弱的回覆一下，我理解PELV 和SELV一样，在「电」方面是安全的，所谓的basic insulation+protective scree ...

) q' [% R: M) u! ~& B按你的意思，标准中所述的这个other circuit是指危险电路喽？" O- [' ]3 N/ ]* P* s

$ h  J) n9 Y4 [, @4 Dprotective extra-low voltage circuit    ^- U1 ~/ _& R: @
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by basic insulation and protective screening, double insulation or reinforced insulation
作者: leaphile    时间: 2015-7-8 21:20
热爱学习 发表于 2015-7-8 09:18
! y! V+ c2 Z' }- t9 V" P按你的意思，标准中所述的这个other circuit是指危险电路喽？
3 D+ o  p7 \1 i/ o- K9 ^2 w4 X  R* v6 w7 p/ B) z% A/ i
protective extra-low voltage circuit  ...
6 k  U8 }# r/ I' @. n# {
不好意思，我的理解好像有问题。
; k: g, D8 L3 Z, m. O/ j& b% L2 u6 m9 C. T8 E7 ^/ b
楼主不妨参考以下帖子，我也是刚看到的。, n/ S1 B4 Y* f5 J
http://bbs.angui.org/thread-129632-3-1.html
作者: shouma25    时间: 2015-7-8 22:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 09:11
SELV接地就是PELV，PELV去掉接地可能是ELV。
+ w+ X% V5 B* I! }other circuit可能指PRI，也可能指其它SELV电路，与其它SELV之间需要DI或RI是考虑电压叠加。
# r, l- e0 M) l3 l: ^) F! |" Z# @0 X0 o1 s7 v& b2 R  Y
http://bbs.angui.org/forum.php?m ... amp;page=3#lastpost
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 13:21
craigyu 发表于 2015-7-9 09:11 $ v* |9 c  @  e% D, _& W
SELV接地就是PELV，PELV去掉接地可能是ELV。
8 m* W% r5 m7 ^% Iother circuit可能指PRI，也可能指其它SELV电路，与其它SELV之 ...
' |% Y. L- q* ]* ]7 _" z3 B
不太认同这种说法
5 `. r4 z3 ?4 I$ n2 p; u2 z1. SELV与SELV之间是功能绝缘，如果其中一个SELV接地变成PELV除非同时保证原来的功能绝缘变成D or R" {" r* k7 v+ |7 J/ Q7 ~
2. 如果考虑电压叠加那么SELV与SELV之间也要加强绝缘了，毕竟叠加后变危险电压
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 13:30
shouma25 发表于 2015-7-8 22:25
& M2 W& |, X  v# h. \. D# _仔细考虑了下，显然和本丝认为不一样。
6 A$ v0 B) O1 A1 r: f  V4 C
so，你认为怎样？
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 13:58
热爱学习 发表于 2015-7-9 13:21 ' J5 D; P) O3 r! s4 Q9 y4 ~
不太认同这种说法
1 v- Q! O, `4 D: `" A1. SELV与SELV之间是功能绝缘，如果其中一个SELV接地变成PELV除非同时保证原来的功能绝 ...
+ b$ h% r. q2 I) M
SELV是在NC和SFC条件下都需要满足的，如果功能绝缘失效，电压叠加不满足了，也是要判F的。4 V, P5 z$ B, }" L( F# v- w: [3 U
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:35
craigyu 发表于 2015-7-9 13:58
5 P$ D/ O6 u$ ^, ?  H7 b3 YSELV是在NC和SFC条件下都需要满足的，如果功能绝缘失效，电压叠加不满足了，也是要判F的。
: J. r3 n. L$ q6 ]9 g1 a. O4 [3 V
晕，标准之所以列举SELV跟SELV之间只需功能绝缘的前提是先判定两个电路都是SELV，
* B+ y1 P! L: O而不是把功能绝缘短路后再判定两者是不是SELV吧？怎么感觉陷入了现有鸡还是先有蛋的逻辑里...
9 O6 h- M2 }$ k9 i+ }而且1.4.14中有说明只有5.3.4（c）有要求时才模拟功能绝缘的短路
作者: 305634483    时间: 2015-7-9 14:55
我来说一下,5楼的回复是正确的,其实PELV是可以直接接触,不会有电方面的危险,这里只是说跟其它电路要隔离开.
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:12
305634483 发表于 2015-7-9 14:55
$ b& ^$ @, t( J/ T( a我来说一下,5楼的回复是正确的,其实PELV是可以直接接触,不会有电方面的危险,这里只是说跟其它电路要隔离开.
" B! e; \* K5 f4 |) ~2 p- N

5 M3 V! s  S' S5 |, G/ Y4 A$ i标准？依据？逻辑？为什么要与其他电路隔离？1 O6 w4 v+ e2 D9 Y4 X) W# A. ^& H$ A
没有这些你的回复还有什么意义？除非你是标准该章节的起草人
作者: 305634483    时间: 2015-7-9 15:19
3.4.4
. E4 [- i; [, ~$ n5 aprotective extra-low voltage circuit
: D+ k& R- c' ~! }earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits# ~+ Z% f6 O$ T/ x6 @2 [& `$ J
by basic insulation and protective screening, double insulation or reinforced insulation
1 u1 H4 {3 s2 C: [  h7 ?* B这是标准,如果不和电路隔离,那么有可能该线路是可能带电啊:: n( B" b. S1 W' d
好好理解吧!2 i; J* \% Y& H2 J7 d, ~( C: Z
@:@:@:@
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:37
305634483 发表于 2015-7-9 15:19 - K0 R; m/ L5 i# }0 U
3.4.4
" }: Z7 V) ~. X: n+ Aprotective extra-low voltage circuit9 u+ B' U/ C/ H4 r4 ]* D, i! W5 v5 O
earthed circuit operating at safety extra-low voltage w ...

) w2 ]' i7 I9 L2 F+ @9 S0 N& N
/ `$ K1 S7 @" g  C8 M" G怎么跟个小姑娘似的，说两句就怒了) ~% M5 G' s7 k/ _. }( F
我来给你解释一下：$ a% \) n7 N; I* e) C/ z: q5 m
如果把标准中这个separated from other circuits改成separated from live parts., Z2 W+ U( \+ v! A/ E6 J
那么我什么疑问都没有了，也不用纠结
, j0 _: ^  g! @& @( I& Q. J& _! Z, J那么这个other circuits是仅仅指live parts呢还是包含所有电路呢，包括SELV
" L7 i/ t( i. d, k1 Q根据我翻阅的标准和资料，倾向是与所有电路% f; J6 \, w. \* c8 m9 h8 R
有两种说法，
# E6 e% R$ J/ U1 L/ d1. 因为PELV接地，可能从大地引入故障电压提高回路电位，从而产生危险，因此要与其他电路隔离或防止被触及
4 o, N8 x- U! w8 J: I9 D2. 防止与其他SELV绝缘失效时产生电压叠加导致触电危险
! i0 i9 E, d3 N1 t3 F3 e' n/ X但以上两种说否均没有标准依据以及现实案例说明，所以正头疼着呢
  A& m8 _- s5 f6 m. }( Q% f+ d您上来一句谁对谁错就解决了？咱安规可是看标准的哦
& z6 P9 U2 W) ~) ~# S1 o, W
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:50
shouma25 发表于 2015-7-8 22:25
) p' B3 s& u8 Q' @仔细考虑了下，显然和本丝认为不一样。

. N, n$ ^) O% I4 I; w, `你是在自己在扇自己耳光么？3 }! S! Q  _  N
参考http://bbs.angui.org/thread-129632-1-1.html 22楼# b$ Q1 j, B: |
摸摸脸肿了没
作者: 305634483    时间: 2015-7-9 15:54
按你这样说,SELV就不是安全特低电压,也需要防护,醒醒吧.
2 f) }5 x/ _8 e$ @) ]8 E0 @9 ]这里讲到的 other circuits就是说与SELV不同的线路.不然怎么会用其它线路来表示,而不用All circuit
( g: o7 A0 K9 N7 O& E1 k
, ]7 [1 f( o7 V4 J2 A
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:01
305634483 发表于 2015-7-9 15:54 1 z/ h3 y$ F* c0 V* `/ K  G0 E8 q
按你这样说,SELV就不是安全特低电压,也需要防护,醒醒吧.& f& L. n( p- n
这里讲到的 other circuits就是说与SELV不同的线路 ...

1 }9 I6 t4 B/ }" W1. 这个不是我说的哦，是我看别人的解释，而且我也持怀疑态度，另外我清醒的很
  E3 F' \# }+ Q) u( L2. 没错，other circuits是说与SELV不同的线路，可是这个不同的线路是指一次侧呢还是其他的SELV呢，一个设备里可以有多个SELV电路哦3 ^' J  k% U4 N8 _8 O  w
再说清楚一点，比如设备中有两条独立的SELV回路，其中一条接地变成SELV，那么他与另一条SELV是否需要D or R or screening呢？3 B: H; `0 E! i8 i3 }
打字真累:L
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:02
热爱学习 发表于 2015-7-9 14:35 , |; @/ {8 S5 l5 Z: U% W5 p5 a. S3 x2 x
晕，标准之所以列举SELV跟SELV之间只需功能绝缘的前提是先判定两个电路都是SELV，
* i/ i! f, e. ]1 O9 ^! |9 u而不是把功能绝缘短路 ...
9 b  O0 I: ^! e  F; F+ y
串了，PELV是335的定义，950里面只有earthed SELV。这样讨论不出结果来。等会儿，先说335
作者: 305634483    时间: 2015-7-9 16:15
热爱学习 发表于 2015-7-9 16:01
6 v+ v0 D: v+ S& `1. 这个不是我说的哦，是我看别人的解释，而且我也持怀疑态度，另外我清醒的很' u/ X; U* E3 g
2. 没错，other circui ...

5 y- p  b8 }4 J4 ^累不累啊,同志!!还要我再解释一遍.
/ R* g2 i. w4 Bother circuits是指与SELV不同类型的线路,SELV线路是不需要防护的......
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:16
craigyu 发表于 2015-7-9 16:02 5 F  E1 z9 q! ]& x: S- e+ K
串了，PELV是335的定义，950里面只有earthed SELV。这样讨论不出结果来。等会儿，先说335
7 N; {$ A. [" h% l
晕了.....这个问题快讨论恶心了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:20
305634483 发表于 2015-7-9 16:15
8 h4 Q2 x' b& B* ~$ o累不累啊,同志!!还要我再解释一遍.
  q) }7 E$ X/ Kother circuits是指与SELV不同类型的线路,SELV线路是不需要防护的... ...
) V9 T% j! f0 b  x) l9 j; O0 I+ V
汗，其他类型是你个人的理解哦，4706中也没把other circuit翻译成其他类型的电路，所以这就是问题的争议点啊...
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:23
热爱学习 发表于 2015-7-9 16:16 $ t4 U3 U3 T& ~% u4 e6 w8 T
晕了.....这个问题快讨论恶心了

1 k- @  D$ q6 k3 E5 \我没晕，我在想要怎么要把理清楚来讲
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:34
craigyu 发表于 2015-7-9 16:23 ' z; ^) m* i' `1 I# a
我没晕，我在想要怎么要把理清楚来讲
$ Z0 B* B/ @0 S8 A% x
等你哦



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