有奖讨论：家电产品可以使用电极方式加热液体吗？

caballo3157

广东安规检测
有限公司提供：

小型摆管淋雨试验机

IPX5X6X7喷水试验机

1000L恒温恒湿箱

各种试验指现货

可程式恒温恒湿试验箱

水平垂直燃烧机

自动卷线器试验机

耐划痕试验机

各种灯头量规现货

灼热丝试验机现货

GB1002插头量规

IPX1-X7淋雨现货

IEC61347/UL935镇流器热试验箱

灯具防风罩

IK冲击试验机

UL498插头插座量规

VDE0620插头插座量规

稳定性试验台

家电温升测试角

针焰试验机现货

热电偶焊机现货

家电125mm试验指

E12灯头量规

无绳壶无绳电熨斗插拔寿命试验机

IEC60335试验指甲

      看完标题，您可能认为这个问题容易回答，《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全 通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。但是且慢，是所有电器都不允许吗？再看《GB4706.48（IEC60335-2-98）家用和类似用途电器的安全 加湿器的特殊要求》22.33修改为：“液体若使用电极加热，则液体可以直接和带电部件接触”。可见加湿器是可以以使用电极加热液体的。类似地，《GB4706.11（IEC60335-2-35）家用和类似用途电器的安全 快热式热水器的特殊要求》22.33也增加了：“本条试验对裸露元件式热水器不适用”。这是否意味着快速热水器用电极式加热方式可以看作为裸露元件式热水器，本条试验不适用，也就是电极加热是可以的。
1 |- G# B. O8 ~   
    这样看来，是否电极方式加热液体也是允许的。然而什么时候允许？什么时候不允许呢？这个问题如果仅从满足标准要求看，在大多数情况下也好回答，只要去看相应标准即可：标准允许即可，标准不说允许，GB4706.1 22.33就适用，就不允许。但要从安规原理上说明，为什有的电器不允许，有的又允许？允许与否的依据原则是什么呢？希望听取您的高见！
   
  E" `/ x0 E& y" C4 Z    现举一例：现在市场上常见的一种电暖袋，内装储热液体，通电加热，断电使用。这些电暖袋大多采用电极加热方式。依据我国特有的《GB4706.99家用和类似用途电器的安全 储热式电热暖手器的特殊要求》（没有对应的IEC60335标准），22.33没有增加、修改和代替，则GB4706.1 22.33适用，则电极加热液体应被看作不允许。但从实际看，这种加热方式除在防电击方面有劣势外，在防止非正常的“干烧”和在防爆机构上也有其优势。因为电极加热发热体本身是液体，液体干了，电极就不在起到加热作用（或功率减小）。同样，用作防暴时，也可通过液体或气体的膨胀将一个电极脱离液体，使加热停止。如果将防止电击的相关保护做好，为什么不可以呢？
3 K0 a8 Z0 J4 J: B) z  I$ {# M
  e7 Z0 T5 g6 Q* D2 m    欢迎讨论。不要单纯说标准条款，请从安规原理讨论。也可例举一些其它允许电极加热液体的案例或产品。
5 C+ H9 `+ [! k9 Q' Y
    讨论有奖！

caballo3157

大家讨论了一些，但重点：在什么条件下电极方式加热液体将被允许——涉及很少。希望继续讨论。

caballo3157

引用第23楼山炮于2011-04-05 23:36发表的  :
. S# H& w. [8 L- _/ a4 n真正的依据应当是采用电极加热时有可能改变液体的电导率。

电极式加湿器导电液体的电导率不会变吗？

caballo3157

引用第20楼erichuangtt于2011-04-02 08:26发表的  :
9 B: A1 j: n! x电极直接加热水，随水温上升功率迅速提升，我就遇到过从室温的100多瓦，温度升到80度左右功率提升到600多瓦，翻了近4倍，是不是应该从这方面考虑？

! n+ W  t. w, P" J# a电极加热方式，功率多不稳定。有时特标中会规定功率的测试方法。

caballo3157

我见到最有创意的电极加热产品是快速电热淋浴（洗手）器，设计上应该说相当合理。其基本结构大致为三个分离的电极像三个大小不同的瓶子，一个套一个，瓶子底开口出水。最外层接地，中间一层接零，最内曾接火。水由最内层向外流通过电极加热，流过“零电极”后水的电位已经是零了，何况外面还要通过一层接地的电极保护，所以不会电人。在正常情况下，零电极于接地电极之间等电位；如果一旦用户电源系统中火零颠倒了，即中间电极成了“火”，则该电极与最外层“接地”电极之间有了电压，接在这两极之间的报警装置就会报警或直接切断电源。即便没有直接断电保护，因为水流出时还要通过最外层的接地电极，出水口的电位仍可保证在安全之内。
1 ]' r3 x* y) q7 K当然，如果系统中没有接地，火零又接倒了，那就杯具了。
! S: Z( z2 V. g$ u" f
以前我曾有过这样一个产品，可惜现在找不到了。否则可发个照片大家看看。

caballo3157

引用第35楼qxq2008于2011-08-11 14:13发表的  :
. `; q; ^$ `  C9 u* H* o电热水壶不也是电极加热吗？直接在水里接触的。还有俗称热得快，都是直接放在水里通电后工作的。我自己用的美的的热水壶看了下电源线的插头显示CCC认证过的

+ |" N+ ^# l9 j5 e那不是电极加热！

caballo3157

这里想讨论的是允许或不允许一种器具采用电极加热，依据是什么？原则是什么？
" U- T$ F; N' I9 i: R5 L. F
1 R0 ?- r5 G. X0 j5 f, _5 |例如热水器、加湿器、座便器、织物蒸汽机等允许；电熨斗（蒸汽）、液体加热器、商用电热食品保温柜、商用电水浴保温器、挥发器等不允许。

caballo3157

引用第43楼wu1321001109于2011-09-05 15:22发表的  :
依据欧洲人的安全观念，需要考虑ASPA（As stupid as possible)。所以综合考虑按照欧洲标准，基本所有家电产品都不可以使用电极方式加热液体，-2标准特别指明的除外。允许的指明产品个人认为至少满足两点：1.标准有针对的额外安全防护要求；2.加热过程中结构上是保证人是不能接触的。像目前国产的暖水袋类产品，即热型高压水龙头等，不用考虑，在欧洲要求理念里面是肯定不允许的，除非你有充分的安全防护措施去证明满足指令要求。

想想是这样，实际并不如此！
: }" z" j$ |9 x0 M3 G速热热水器（或者说即热型水龙头）是允许电极加热的，再有允许电极加热的例子是冲便器。这两种产品，液体都是直接与人体接触的。其它允许电极加热的例子还有前面提到的加湿器，织物蒸汽机等。（奇怪的是从标准看，储热式热水器不允许电极加热！）
& s9 N  ?5 e% S4 y9 l" R$ @实际上，像电极的暖水袋，同样有往欧盟、日本等地出口的。如何通关，我就不得而知了。
但有一个事实是现在电极式热水袋制造厂坚持力挺电极的理由：这就是目前已经流入市场上亿只这种产品，爆炸的是有的；但电击伤人的，未见有报道。希望各位也能GOOGLE或百度一下，或用其它方式搜索一下（求此案例）。

5 d3 o6 N1 g* _0 f# p5 d- I还是希望大家从原理上讨论允许电极加热的条件或思路。

caballo3157

引用第45楼jiangqian016于2011-09-05 16:53发表的  :
感觉版主曲解了题意，上述的电极加热是指电流通过的发热体直接加入待处理的液体。这种方式应该是禁止的，如何发热体周围封装一定的绝缘材料，且通过这些材料来传导热量，这种情况标准是可以接受的。

$ @( ~9 N: k4 L8 i哈哈，自己曲解自己。
非常感谢你参与讨论。但还是要多看些标准，特别是要学习标准制定的原理。
1 T, \! K- K' S  w5 d还请仔细阅读标准，了解各种术语的定义。

caballo3157

引用第52楼tonze5082于2011-11-14 10:47发表的  :

器具工作时，只要不能触及带电部件，认为是可以的。例如：前面说到的电暖器，电极被外套包住，工作时是触及不到的；又例如：用电极加热的水壶，工作时，可以打开盖，可以碰到水壶里德水，且水视为导电部件。

但依据目前标准，电暖器（暖手器）是不可以，电极加热的速热热水器可以。是标准有问题？