如何理解F-applied part中的PATIENT CONNECTION与所有其他部件的隔离?

lxxcumt

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F-TYPE APPLIED PARTS
The PATIENT CONNECTION(S) of any F-TYPE APPLIED PART shall be separated from all other parts, including the PATIENT CONNECTION(S) of other APPLIED PARTS, by means equivalent to one MEANS OF PATIENT PROTECTION for a WORKING VOLTAGE equal to the MAXIMUM MAINS VOLTAGE and shall comply with the specified limit for PATIENT LEAKAGE CURRENT with 110 % of the MAXIMUM MAINS VOLTAGE applied.

7 @4 I& f; Z8 O5 P4 w* r- s
! e9 J( }6 L1 H8 B6 l比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, enlcosure or earth, 或者可不可以这样理解，只有在应用部件在使用状态下（比如一直在病人身上）此时的patient connection 才是成立的，比如8.7.4.7 中对于insulated applied part 用metal foil 或saline 来模拟patient connection。

% l9 X. i1 w5 S. a. sPATIENT CONNECTION
  L: A; E4 o7 M3 @individual point on the APPLIED PART through which current can flow between the PATIENT and the ME EQUIPMENT in NORMAL CONDITION or SINGLE FAULT CONDITION
$ M3 d: V: K  a- m4 Z0 A
, V/ M" j6 r. l0 T. F
  p9 \0 C9 E) ^5 A大家如何理解呢？

  [5 l. r5 ]. R6 R. V8 t# Y

emailsimon

比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, enlcosure or earth, 或者可不可以这样理解，只有在应用部件在使用状态下（比如一直在病人身上）此时的patient connection 才是成立的，比如8.7.4.7 中对于insulated applied part 用metal foil 或saline 来模拟patient connection。
( K% J4 ^  w, Q" z2 L0 @1 J2 W
不知道是不是理解错了你这句话里的意思, 如下是我的看法:
, t3 U( t8 i; I1 |1 H1 W# ?5 P* k标准说的"separated from" 指的是电路上的隔离, 就像变压器初次级之间的这种隔离.
! a( L5 z3 u7 R, ]6 f1 V你说的,"但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP" 这种物理上的可接触问题,你应该考虑的是,8.5.2.3 * PATIENT leads or PATIENT cables.
其实满足了隔离要求,就可以不考虑8.5.2.3了.

lxxcumt

emailsimon 发表于 2016-1-15 08:58
比如监护仪的ECG lead的电极认为是patient connection,  但是电极裸露的导电部件还是可以接触到SIP/SOP, en ...

8.5.2.3 是指远离病人的connector的要求，非patient connection.

但是2-27 and 2-49 给出了一下要求：
" a* U3 \/ S% y
201.8.5.2.3 * PATIENT leads
1 \7 m. m* Y2 S3 e# d$ D0 dAddition:
; V* g. k) ]  F- M: D' b$ t/ `Any detachable ELECTRODE connector of a LEAD WIRE shall, when separated from the
ELECTRODE, have an air clearance between connector pins and a flat surface of at least
7 B; ^) ^3 Q7 Y2 p; K! A# e0,5 mm.
, I; g% J' X/ Q. A" a. v" J
201.8.5.2.3 * PATIENT leads
8 E- A; R, i( I+ k. M' s% e9 TAddition:
, V8 Z' r7 e. {0 I7 w, SAny connector for electrical connections on a PATIENT lead that is at the end of the lead
0 y* d, {  O8 g. R& f$ \remote from the ME EQUIPMENT shall be so constructed that said part cannot be connected to
earth or possible hazardous voltage while other PATIENT CONNECTIONS of the same
% q. I! C1 _* _/ }SINGLE FUNCTION or of MULTIPLE FUNCTIONS on the same APPLIED PART contact the PATIENT. For
: Z* [) @2 i. w8 r8 C& r# rAPPLIED PARTS having multiple PATIENT CONNECTIONS any connector in a lead having electrical
connections to ME EQUIPMENT shall comply with one of the following requirements:
, ^2 _9 R# n7 J4 M  G- j6 o8 h# Q# \– the air clearance between connector pins and a flat surface shall be at least 0,5 mm; or
– ME EQUIPMENT shall pass the limits of the total PATIENT LEAKAGE CURRENT caused by an
1 U  N/ W- X6 @% M) l- Cexternal voltage on the PATIENT CONNECTIONS (see 8.7 and Table 4 of the general
standard) when measured between different SINGLE FUNCTIONS (see Figure CC.3).
: e( y6 J% |( I. A, ]) Q! z
我觉得60601-1部分的说法是存在一定的bug，但是在专标里面，根据产品的实际使用情况，又把这个bug给补上了。

jimmywuisme

上传一张示意图来解释这条标准的核心，8.5.2.1主要针对设备绝缘结构的，applied parts当然预期只和patient连接，至于会不会接触SIP/SOP和PE导致危害风险，这要靠Use risk analysis 了。

lxxcumt

jimmywuisme 发表于 2016-1-15 10:17
4 b- E5 J9 E7 e4 o$ P. d' E上传一张示意图来解释这条标准的核心，8.5.2.1主要针对设备绝缘结构的，applied parts当然预期只和patient连 ...

明白你的意思
3 `' |6 s! l- p6 ~附录A中有一句话：The essential feature of an F-TYPE APPLIED PART is its separation from other parts.
4 e  M) J5 u& j& o: j; ^
因为applied part预期用途是用于patient, 但是不可能使其完全不可能接触到SIP/SOP, ENCLOSURE,EARTH, 所有专标里面的要求仅仅是避免意外接触。

慢慢2010

learning

microos

601-1里面patient connections这点讲的很清楚，就是individual point，没有你说的那个条件。
: ~# S( `" u( ]7 }$ E/ [* i至于和enclosure、SIP/SOP、PE的接触才是难点。这里一般需要考量cable的4个连接器，其中patient cable两端是601-1考量的，patient端是2-49要求了。其中对于连接器的结构从尺寸、误用导致的可触及都做了核查的要求。
当然，问题的结尾还要注意一个问题，若是隔离放在了patient connections这点，连接器则无需要求。如部分血氧探头。

小小书童

我很想知道，F型（浮动）应用部分通常有什么方式可以实现与其他部分隔离，如果是电路上实现隔离，通常有什么方式，我能想到的是类似隔离变压器这种，直接电气隔离。实际应用中，要通过隔离，是否还可以通过电容的通交隔直，光耦这类没有直接电气连接， 而第二版的标准也说了几种实现隔离的方式，但是太笼统了，都是基本绝缘+地，双重绝缘，加强绝缘，中间电路这些。 举个实际的例子，如果一个监护设备，心电和血氧之间，耐压测试不过，绝缘没达到要求，通常有什么办法整改？ 或者心电和血氧通常在电路上是如何实现1mopp的隔离的？