安规网

标题: 有奖讨论：家电产品可以使用电极方式加热液体吗？ [打印本页]
作者: caballo3157    时间: 2011-3-17 13:30
标题: 有奖讨论：家电产品可以使用电极方式加热液体吗？
      看完标题，您可能认为这个问题容易回答，《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全 通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。但是且慢，是所有电器都不允许吗？再看《GB4706.48（IEC60335-2-98）家用和类似用途电器的安全 加湿器的特殊要求》22.33修改为：“液体若使用电极加热，则液体可以直接和带电部件接触”。可见加湿器是可以以使用电极加热液体的。类似地，《GB4706.11（IEC60335-2-35）家用和类似用途电器的安全 快热式热水器的特殊要求》22.33也增加了：“本条试验对裸露元件式热水器不适用”。这是否意味着快速热水器用电极式加热方式可以看作为裸露元件式热水器，本条试验不适用，也就是电极加热是可以的。
8 f' }9 H$ w7 {3 i   
6 {( ~/ v0 c7 b2 C    这样看来，是否电极方式加热液体也是允许的。然而什么时候允许？什么时候不允许呢？这个问题如果仅从满足标准要求看，在大多数情况下也好回答，只要去看相应标准即可：标准允许即可，标准不说允许，GB4706.1 22.33就适用，就不允许。但要从安规原理上说明，为什有的电器不允许，有的又允许？允许与否的依据原则是什么呢？希望听取您的高见！
6 t1 D) a! {) x" d    * G3 B7 _5 i& k- S
    现举一例：现在市场上常见的一种电暖袋，内装储热液体，通电加热，断电使用。这些电暖袋大多采用电极加热方式。依据我国特有的《GB4706.99家用和类似用途电器的安全 储热式电热暖手器的特殊要求》（没有对应的IEC60335标准），22.33没有增加、修改和代替，则GB4706.1 22.33适用，则电极加热液体应被看作不允许。但从实际看，这种加热方式除在防电击方面有劣势外，在防止非正常的“干烧”和在防爆机构上也有其优势。因为电极加热发热体本身是液体，液体干了，电极就不在起到加热作用（或功率减小）。同样，用作防暴时，也可通过液体或气体的膨胀将一个电极脱离液体，使加热停止。如果将防止电击的相关保护做好，为什么不可以呢？1 a- i* o: E; l2 A
* J, |" ~( _, ^0 q- U) _$ {& J) m  F
    欢迎讨论。不要单纯说标准条款，请从安规原理讨论。也可例举一些其它允许电极加热液体的案例或产品。" z/ a7 g* d0 S( ?  |1 @- r
* m. l: ~, w: c3 ~* t; A# {
    讨论有奖！
作者: admin    时间: 2011-3-17 13:36
Ca版谈到的是IEC类标准，关于美国标准，UL499有明确的浸入式电极热水器，具体要求在：/ {' _3 G/ k/ j
ELECTRODE-TYPE HEATING APPLIANCES% U7 q8 Z4 F' E2 y4 n
49 Scope . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86  T9 d, f" v* F: e
50 General . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86
  L+ ^5 I2 X7 I6 m51 Construction . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .86
# K0 q  B4 \9 E8 U4 v6 j52 Operation Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .87
9 {/ J! Z' ?, G( R% @( F9 f) Z' U2 Z- |53 Vaporizer-Operation Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .88( ?& G: |. h" ~  `: O5 ?. y
54 Leakage Current Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .88( k) q8 X; }1 X, r- Y- s
55 Disassembly and Reassembly Test . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .904 A7 Z, T/ |# u# J( o
56 Markings . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .90  l* p$ K+ a/ M) q, A, @9 V) e
57 Operating Instructions . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .91- q! b$ a; j1 ]* L7 J
58 Label Adhesion Tests . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .91
6 S, ^+ W# v! F" T6 I! I2 g, w; m+ e+ C
5.3 If the operation of a heating appliance involves the generation and confining under pressure of steam or other gas, consideration is to be given to the possibility of risk of explosion incident to such operation.
This applies in the case of a product having immersed electrodes, where the electrolysis of water may result in the accumulation of oxygen and hydrogen.
The product is not acceptable unless its strength has been investigated with respect to any risk of explosion that may be involved.
& X+ Z8 H6 W! t  E2 X2 h. E3 v. q
# o3 }; a, U4 H: K# G, Z5 E. Y8 d& R49 Scope' A" y% z' h2 p7 b0 l& i4 [/ ?
49.1 These requirements cover portable electrode-type heating appliances intended for household use that are constructed to be employed on nominal 120-V branch circuits. It does not cover electrode-type cosmetic products, except for accessories that may be provided with a heating appliances." N! ]" }9 ]8 ^. _' a" R' X

, c) i6 u' L/ b: p具体的防触电方式很多，譬如加热元件满足：UL1030或者满足 26 Spacings的要求均认为是满足要求的。
作者: 大力水手    时间: 2011-3-17 14:27
类似于电解水了！. F) u2 i! \8 J( a, ?
防护不好处理！陶瓷式的热得快也好像类似这样子！  Z. Z" A" M5 l, S
小家电中应该是允许的！
作者: aiduoxi    时间: 2011-3-17 15:47
经常有漏电情况，这样安全真的没有保障，但现实中的确很普遍
作者: 山炮    时间: 2011-3-18 01:15
首先我个人反对使用裸露电热元件式电热水器，因为水质的不确定性太大，我们珠海几乎每年总有一两个月受咸潮侵袭，特别的潮汐期，水的咸度可达到600mg/L，上海、福建等地的咸潮也时有出现。标志使用说明是苍白无力的，标准规定说明书上要标注水源的电导率，这本身就是一种不负责任。因为使用者是无法识别的！在香港，供水分淡水与咸水，经常见新闻说大楼业主请来的维修队“接错管”了。从安规的角度上，我们必需考虑可能出现的非正常现象，这极端的情况下也要保证器具的防触电性。所以我认为相关的试验用水不应按制造厂商规定的电导率，至少应与海水有相同的电导率。如果试验表明在此极端条件下能通过，那我不反对使用裸露电热元件式电热水器。
/ ^  H# w  E6 b1 y0 N3 ]" ~  t( b（我没见过裸露电热元件式电热水器，也不知其内部是蛤蟆样子，猜其电气安全隔离应该是依赖于两段细长的绝缘水管，分别并与接地的金属头连接，作为进、出水口，核心加热堆位于中间。绝缘电阻的大小取决于两段细长的绝缘水管内的水的形成的电阻。）至于能不能使用电极式加热器，我认为是等同于裸露电热元件式电热水器的。9 g$ }( G8 k# K, E5 S
    至于电极式加热器，我认为也不一定要完全禁示其使用，特定的场合下使用一点问题也没有。例如是上述的能通过海水测试的裸露电热元件式电热水器；注水、出水（出蒸汽可免）期间能全极断开的连锁保护开关，启动也是经过全极开关（意外的翻倒也要考虑）；至于暖手器，个人持反对态度，产品的特征决定其在使用周期中难免出现刺穿、摔裂，而这种情况下正是22.33中关于II类部件所描述的不合格情况。
作者: billliu    时间: 2011-3-18 14:49
应该还有其他的防护方式.比如真空绝缘.
作者: herryhui    时间: 2011-3-20 19:53
需关注一下：“在正常使用中易触及”的前提
作者: guoshileilei    时间: 2011-3-21 10:16
个人感觉IEC体系对电极加热液体，导电性液体与基本绝缘和加强绝缘的接触问题一直存有疑问。个人多次不接受玻璃管饮水机项目和电极加热暖手袋。对于少量产品的接收我还是比较担心产品的安全性。同时，IEC60335-1:2010版对22.33条有明显的改动，表示接受3层结构的加强绝缘，我想这点应该引起大家的注意。
作者: guoshileilei    时间: 2011-3-22 10:45
这个问题我也在考虑向IEC主席提出问题，希望他能够回答而不是回避。
作者: 山炮    时间: 2011-3-22 13:36
对于玻璃管加热器，标准是不反对的，22.33条要求可触及液体不与带电部件接触。不能接触基本绝缘与加强绝缘的要求只是针对II类结构的。所以玻璃管加热器，只要水经过接地的金属管，并且玻璃管破裂时，水有效地被一个接地金属外壳盛住，那么水也不视为在基本绝缘失效时带电，仍视为安全的。其安全性和其他I类器具一样。但在我国，接地系统不良的事已成常态，玻璃管作绝缘是否合适？这个问题不在GB4706考察的范围内。
+ J7 Z  G9 s3 d* f- v我国总是全单照收IEC的标准肯定是不对的，所谓国际先进标准，通常建立在先进的使用环境下，如果全是发展中国家主导IEC，相信没有一个国家会认为基本绝缘失效时接了地就安全。
作者: mtsanguo    时间: 2011-3-28 00:26
我还不懂啊，刚来的新人，大家谅解
作者: guanito    时间: 2011-3-28 07:44
这是最不安全的加热方法，坚决禁止使用
作者: 极品老工    时间: 2011-3-28 08:33
从防电击原理上，完全等同裸露元件式电热水器，在类似的条件下应该可以使用。
作者: caballo3157    时间: 2011-3-28 09:18
大家讨论了一些，但重点：在什么条件下电极方式加热液体将被允许——涉及很少。希望继续讨论。
作者: jiajia_xin    时间: 2011-3-28 09:53
不懂，只是知道那种快速热水器不怎么安全，学校特别禁止使用的。如果有标准规定是不合格的，怎么市面上还有卖？
作者: 珠江啤酒    时间: 2011-3-28 10:26
感觉这种加热方式很危险，水质不同会造成功率大小不同，而且很容易触及到带电部件。
作者: 极品老工    时间: 2011-3-28 10:37
可以采用隔离变压器。: Q0 E) m7 v4 d) S: V
5 P  [1 Z1 o7 f
进出水管为绝缘体，又细又长，利用水的电阻实现安全隔离，在进水口和出水口连接已接地的金属管。
作者: keith_chen    时间: 2011-3-28 21:59
GB4706.1：22.33的内容是：在正常使用中易触及的或可能成为易触及的导电性液体，不应与带电部件直接接触。电极不应用于加热液体。
$ n" o9 l6 d; H1 F为什么要强调正常使用？可能是考虑到正常使用的时候，使用者会接触产品，这是绝对不允许在这个时候发生危险的。为什么要强调易触及或可能成为易触及？还是出于安全的考虑，使用者的人身安全；提到导电性液体，这个不用说大家都知道了。; t' D1 a  }$ z% `: U! b9 h% `
对于裸露元件式热水器为什么22.33条不适用呢?个人觉得是由于裸露元件式热水器必须是I类器具或 III类器具，首先保护已经落实；其次，裸露元件式热水器必须要永久连接到固定布线，装有符合24.3条全极断开的开关，出水口的栅格网、金属容器都良好的接地，起到了很好的保护。最后，裸露元件式热水器对于液体的电阻也有一定的要求。
; H3 F3 X& o' x5 v& p" F9 q针对暖手宝这种产品，个人不赞成使用，存在一定的安全隐患。此类产品通常做成2类，仅仅依靠外面的“布料”起绝缘的作用，万一加热时间过长，会膨胀导致爆裂，后果不堪设想。不怕一万，就怕万一，标准也许是出于这种思想，有杀错没放过吧。
作者: jimmywuisme    时间: 2011-3-29 15:08
楼上有位所说的是不是防电墙技术
3 e7 S# q' r. r! N  k  \（抄了段百度资料学习一下）虽然这个技术有没有被权威认证过，我实在不知道，感觉有点儿概念炒作。理论的东西还不是很理解。% z! k+ _- |2 T. U. P. l
即水电阻衰减隔离法就是利用了水本身所具有的电阻（如国标规定自来水在15℃时电阻率应大于1300Ω.cm），通过对电热水器内通水管材质的选择（绝缘材料），管径和距离的确定形成“隔电墙”。当电热水器通电工作时，加热内胆的水即使有电，也会在通过“隔电墙”时被水本身的电阻衰减掉而达到将电隔离的目的，使热水器进出水两端达到几乎为零的电压和0.02mA/kw以下的极微弱电流，大大优于国标0.25mA/kw的标准。
作者: jszjgyp    时间: 2011-3-31 21:19
楼主所说的暖手袋的确存在多处满足GB4706.1和GB4706.99标准的地方，如电极直接加热液体，而且排气孔处的盖子容易拆开，如果充电时有液体溢出便是带电的。
作者: erichuangtt    时间: 2011-4-2 08:26
电极直接加热水，随水温上升功率迅速提升，我就遇到过从室温的100多瓦，温度升到80度左右功率提升到600多瓦，翻了近4倍，是不是应该从这方面考虑？
作者: 伟一笑    时间: 2011-4-3 16:16
IEC60335第22章还提到器具的外形不能做成动物的模型，但我在超市看到加湿器等一些家电就做成了小动物的模样啊？郁闷啊
作者: BIAOJIAWU    时间: 2011-4-5 23:26
这个我也很想知道真正的依据.我不太了解,希望大家多多参与!
作者: 山炮    时间: 2011-4-5 23:36
真正的依据应当是采用电极加热时有可能改变液体的电导率。
作者: caballo3157    时间: 2011-4-6 08:38
引用第23楼山炮于2011-04-05 23:36发表的  :
0 h4 b' \4 K! |7 H1 F真正的依据应当是采用电极加热时有可能改变液体的电导率。

8 ~9 X4 s& D3 A+ w" r电极式加湿器导电液体的电导率不会变吗？
作者: caballo3157    时间: 2011-4-6 08:41
引用第20楼erichuangtt于2011-04-02 08:26发表的  :8 j! j2 A8 M) ~% Y6 x
电极直接加热水，随水温上升功率迅速提升，我就遇到过从室温的100多瓦，温度升到80度左右功率提升到600多瓦，翻了近4倍，是不是应该从这方面考虑？
- Y; G) V; Z/ R
电极加热方式，功率多不稳定。有时特标中会规定功率的测试方法。
作者: 极品老工    时间: 2011-4-6 09:02
引用第24楼caballo3157于2011-04-06 08:38发表的  :
! H- t6 V! v! j$ m: b
" r! G8 \! y! N3 v& X& J$ q
) T7 k3 \5 B  v0 P电极式加湿器导电液体的电导率不会变吗？
这个是摸不到的，电导率的大小对防触电没影响。
作者: ko_god    时间: 2011-5-17 10:35
本质就是水接触带电部件，
3 S, o0 \: t' m- a. T  n. M0 s* u! I/ t" E) ?# @. ^1 @  Y
一般不会允许，但是特殊情况可以特殊考虑，不过目前还没碰到过
作者: caballo3157    时间: 2011-5-25 08:21
我见到最有创意的电极加热产品是快速电热淋浴（洗手）器，设计上应该说相当合理。其基本结构大致为三个分离的电极像三个大小不同的瓶子，一个套一个，瓶子底开口出水。最外层接地，中间一层接零，最内曾接火。水由最内层向外流通过电极加热，流过“零电极”后水的电位已经是零了，何况外面还要通过一层接地的电极保护，所以不会电人。在正常情况下，零电极于接地电极之间等电位；如果一旦用户电源系统中火零颠倒了，即中间电极成了“火”，则该电极与最外层“接地”电极之间有了电压，接在这两极之间的报警装置就会报警或直接切断电源。即便没有直接断电保护，因为水流出时还要通过最外层的接地电极，出水口的电位仍可保证在安全之内。% x. @% c: a. T' n  t' e
当然，如果系统中没有接地，火零又接倒了，那就杯具了。+ {: p8 B( M" e- f: t5 Y$ P
+ D% i# b' @' K: J+ ], [
以前我曾有过这样一个产品，可惜现在找不到了。否则可发个照片大家看看。
作者: tianpwuxi    时间: 2011-6-20 22:20
快热式热水器是允许用电极加热的，但是标准要求比较高。
作者: seekyou    时间: 2011-6-25 10:42
IEC 60335-2-84（Household and similar electrical appliances – Safety –Part 2-84: Particular requirements for toilets）也允许用电极加热的：
1 r, F  b3 w) R, S, x/ ~9 s2 W, N3 O
22.33 Modification:
* a5 A) j' Q/ [; A# t( ELiquids may be in direct contact with live parts of bare heating elements and may be heated using electrodes.
, N6 X% Z/ z, c: R2 N- e
7 P& F0 P( M6 C- z, ?# P0 }27.1 Addition:- b2 `3 L3 C; G& [0 n1 \
For class I appliances incorporating water heaters having bare heating elements, the water0 y  q; h+ m! X# Q9 Y8 C0 ?0 T
shall enter and leave through metal pipes that are permanently and reliably connected to the
$ Q2 h0 g# S2 U4 f% @earthing terminal or flow over metal parts that are similarly earthed.3 r6 C% _% M* E$ J" m5 |
NOTE 101 Examples of such metal parts are grids or rings.% n! H$ k5 h$ P/ E$ \. a! V
NOTE 102 Parts that are liable to be in contact with excrement are considered to be accessible.
作者: 珠江啤酒    时间: 2011-8-9 16:20
引用第16楼特级工程师于2011-03-28 10:37发表的  :/ ?) ]4 C1 m' [2 b1 K" ^9 v
可以采用隔离变压器。
# y% C2 J2 P3 z9 z  P4 p) b4 W! ~8 z' L
进出水管为绝缘体，又细又长，利用水的电阻实现安全隔离，在进水口和出水口连接已接地的金属管。
这样的陈本高很多
作者: 云海踏雪    时间: 2011-8-9 16:29
海尔使用的防电墙已经成为行业标准了啊~！; Y% r) v. d8 u: p/ M7 X
“防电墙”（即水电阻衰减隔离法）就是利用了水本身所具有的电阻（如国标规定自来水在15℃时电阻率应大于1300Ω.cm），通过对电热水器内通水管材质的选择（绝缘材料），管径和距离的确定形成“隔电墙”。当电热水器通电工作时，加热内胆的水即使有电，也会在通过“隔电墙”时被水本身的电阻衰减掉而达到将电隔离的目的，使热水器进出水两端达到几乎为零的电压和0.02mA/kw以下的极微弱电流，（“佳源”产品标准）大大优于国标0.25mA/kw的标准。
作者: jiayou    时间: 2011-8-10 13:32
直接接触电极是可以的，但有条件限制，我们公司是做过滤器的，有电解部分，用的是低压盐电解出铜离子，靠它来给水池杀菌，高压直接涉水肯定是不让用，毕竟欧洲有德国的EK1决议主导，涉水电器产品其电压不能高于12V，所以现在很多原先可以做GS的都没法做了，因为要改成符合要求的，成本太高了！
作者: chenlj0832    时间: 2011-8-11 13:28
可以，只要所有防护和非正常状况的防护做得到位。。
作者: qxq2008    时间: 2011-8-11 14:13
电热水壶不也是电极加热吗？直接在水里接触的。还有俗称热得快，都是直接放在水里通电后工作的。我自己用的美的的热水壶看了下电源线的插头显示CCC认证过的
作者: caballo3157    时间: 2011-8-11 14:46
引用第35楼qxq2008于2011-08-11 14:13发表的  :
7 G) r% {; T$ F) Y电热水壶不也是电极加热吗？直接在水里接触的。还有俗称热得快，都是直接放在水里通电后工作的。我自己用的美的的热水壶看了下电源线的插头显示CCC认证过的

: M* e4 F0 [6 u$ S/ ?那不是电极加热！
作者: caballo3157    时间: 2011-8-11 15:50
这里想讨论的是允许或不允许一种器具采用电极加热，依据是什么？原则是什么？
0 k5 B4 M: Z8 N* L% C1 `# t
/ P7 _! a, c  B- m8 U; }例如热水器、加湿器、座便器、织物蒸汽机等允许；电熨斗（蒸汽）、液体加热器、商用电热食品保温柜、商用电水浴保温器、挥发器等不允许。
作者: 贝贝安全    时间: 2011-8-14 10:14
加热的时候（带电工作的时候）禁止接触，加一个热敏感测器+热熔断丝温度超过某一限定值立刻断电。
作者: guanito    时间: 2011-8-20 13:58
绝对不允许，这种结构属伪劣产品
作者: 难得糊涂wrs    时间: 2011-8-22 17:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bestgo123    时间: 2011-8-23 10:35
名次解释-电暖袋
) x% U( N: ~0 t是由热容比储能介质和高级塑料膜、高强度复合纤维有机地密封结合构造而成。  , q9 I, R' S+ x7 v( ]0 g" w/ B7 m
它不仅是柔软贴身的暖身器具，也是理想的热敷理疗用品。长期使用对关节炎、颈椎病、腰痛、冻疮等有一定理疗作用。 电暖袋使用新技术储能发热剂，加热升温迅速。一次性注水，永久使用，独特防爆免烫装置,温控保护；使用寿命长；保温持久等优势。工作原理是在固体电热饼的基础上改进的，采用电极式加热方法，优质控温与热熔断器双重温控保险。正常情况下袋内液体温度达到65度时温控器会自动切断电路，停止加热；而一旦温控器控制失灵，热熔断器切断电源，终止加热，需更换新产品，请不要尝试修复。5 b/ B. m4 Q5 x# O
楼主注意：工作原理是在固体电热饼的基础上改进的，采用电极式加热方法，优质控温与热熔断器双重温控保险。2 N; y, Y" f4 g% J/ t
不同的小家用电器，不能用同样的方法方式去对待的3 {7 w. h$ F& F4 j3 r! D4 k. X0 [2 e
楼主自己有说：《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全 通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。
+ B+ j& {8 q1 H- F又说：《GB4706.48（IEC60335-2-98）家用和类似用途电器的安全 加湿器的特殊要求》22.33修改为：“液体若使用电极加热，则液体可以直接和带电部件接触”。
* F" Y* J" U8 V: |' a楼主是否注意到了“加湿器的特殊要求”这几个字眼？
1 m5 O& n" [& ]: ^1 Y# z随着科技的进步，技术的改进，法规也是要随之改变的，但是楼主不要拿加湿器的特殊要求，去要求普遍的家电产品啊！
作者: 往事如烟    时间: 2011-8-31 17:07
从安全使用的角度看，这种加热方式不可取。强电应该禁止使用。
作者: wu1321001109    时间: 2011-9-5 15:22
依据欧洲人的安全观念，需要考虑ASPA（As stupid as possible)。所以综合考虑按照欧洲标准，基本所有家电产品都不可以使用电极方式加热液体，-2标准特别指明的除外。允许的指明产品个人认为至少满足两点：1.标准有针对的额外安全防护要求；2.加热过程中结构上是保证人是不能接触的。像目前国产的暖水袋类产品，即热型高压水龙头等，不用考虑，在欧洲要求理念里面是肯定不允许的，除非你有充分的安全防护措施去证明满足指令要求。
作者: caballo3157    时间: 2011-9-5 16:30
引用第43楼wu1321001109于2011-09-05 15:22发表的  :
+ h: f; O2 `( b. K依据欧洲人的安全观念，需要考虑ASPA（As stupid as possible)。所以综合考虑按照欧洲标准，基本所有家电产品都不可以使用电极方式加热液体，-2标准特别指明的除外。允许的指明产品个人认为至少满足两点：1.标准有针对的额外安全防护要求；2.加热过程中结构上是保证人是不能接触的。像目前国产的暖水袋类产品，即热型高压水龙头等，不用考虑，在欧洲要求理念里面是肯定不允许的，除非你有充分的安全防护措施去证明满足指令要求。

& _& Y& q- _  n( |! U想想是这样，实际并不如此！
1 s, T2 w) n. F$ t& E速热热水器（或者说即热型水龙头）是允许电极加热的，再有允许电极加热的例子是冲便器。这两种产品，液体都是直接与人体接触的。其它允许电极加热的例子还有前面提到的加湿器，织物蒸汽机等。（奇怪的是从标准看，储热式热水器不允许电极加热！）
6 Q; W) v- }* F+ R4 ?实际上，像电极的暖水袋，同样有往欧盟、日本等地出口的。如何通关，我就不得而知了。
( Q! _3 Y# X  D  K, i' Y& L但有一个事实是现在电极式热水袋制造厂坚持力挺电极的理由：这就是目前已经流入市场上亿只这种产品，爆炸的是有的；但电击伤人的，未见有报道。希望各位也能GOOGLE或百度一下，或用其它方式搜索一下（求此案例）。
8 S$ u" E$ {! k" k% l  x0 v
$ A/ M% C' y2 H7 ^: L还是希望大家从原理上讨论允许电极加热的条件或思路。
作者: 往事如烟    时间: 2011-9-5 16:53
感觉版主曲解了题意，上述的电极加热是指电流通过的发热体直接加入待处理的液体。这种方式应该是禁止的，如何发热体周围封装一定的绝缘材料，且通过这些材料来传导热量，这种情况标准是可以接受的。
作者: caballo3157    时间: 2011-9-6 07:46
引用第45楼jiangqian016于2011-09-05 16:53发表的  :
2 m( u5 Q5 f* Z* J! v1 d9 f# m感觉版主曲解了题意，上述的电极加热是指电流通过的发热体直接加入待处理的液体。这种方式应该是禁止的，如何发热体周围封装一定的绝缘材料，且通过这些材料来传导热量，这种情况标准是可以接受的。

) k0 Y& \5 S/ O8 r哈哈，自己曲解自己。' Z) `# m) n1 U( \
非常感谢你参与讨论。但还是要多看些标准，特别是要学习标准制定的原理。. a' E5 u+ p2 _& e! _1 \: J
还请仔细阅读标准，了解各种术语的定义。
作者: wu1321001109    时间: 2011-9-6 15:42
撇开原理，如果可以的话，国外的“砖家”肯定是会说所有的上面的都是不允许的（包括上面所提到的产品）。实际上从市场经济学上来说，“砖家”们也有来自于厂商，政府，市场的压力，所以综合实际情况做危险分析，个别产品是会允许的。因为那些产品可能从结构上很难满足标准的这条要求或者如果要满足要求则功能大大削弱和成品都会很大程度上的没有卖点。或者说该产品是只能设计用电极加热，功能所需则另外考虑了。 就如谁都知道菜刀锋利有危险，但是由于功能需要，还是要做成锋利的，而且不能加防护罩或者防护措施。6 k, |* _  q! P" \

7 W8 f: |0 P: N7 N. l$ P$ h" r% wcaballo3157 “实际上，像电极的暖水袋，同样有往欧盟、日本等地出口的。如何通关，我就不得而知了。”$ E- }* I- v9 `3 H8 S( Z( _
国外也有走私，逃关，逃税，走偏门的嘛。。。也不是每个德国人都那么严谨的，也有睁一只眼闭一只眼的，市场经济。。。
作者: xiaosu2659    时间: 2011-9-9 08:53
个人觉得是不是要分哪类家电？比如直接接触食物的，还是不建议用电极方式加热。
作者: Lilyppaa    时间: 2011-10-13 11:06
应该是根据不同的产品而言吧.
作者: celia_hp    时间: 2011-10-13 11:12
这个东西可以用，一是因为在中国有很多低端市场，什么监督都没有，二是因为在中国，人命值不了几个钱。如果跟欧美市场一样，出点安全事故，很大的公司都可能罚倒闭或者说付刑事责任，估计市场上就不会有这样的不负责任的东西卖了。
作者: shejiwawa    时间: 2011-10-16 20:58
我觉得想前几年的“热的快”就是典型的电极式液体加热器这样的结构是存在很大安全隐患的
作者: tonze5082    时间: 2011-11-14 10:47
引用第13楼caballo3157于2011-03-28 09:18发表的 : - R$ x4 Z: A7 C8 V7 j& W
大家讨论了一些，但重点：在什么条件下电极方式加热液体将被允许——涉及很少。希望继续讨论。
$ n8 R/ z0 z" {) F1 E
器具工作时，只要不能触及带电部件，认为是可以的。例如：前面说到的电暖器，电极被外套包住，工作时是触及不到的；又例如：用电极加热的水壶，工作时，可以打开盖，可以碰到水壶里德水，且水视为导电部件。
作者: caballo3157    时间: 2011-11-14 15:33
引用第52楼tonze5082于2011-11-14 10:47发表的  :
1 H6 B7 I& P  M7 } " q1 R' E4 _- t& p6 w* j' v6 S" n% M4 I
器具工作时，只要不能触及带电部件，认为是可以的。例如：前面说到的电暖器，电极被外套包住，工作时是触及不到的；又例如：用电极加热的水壶，工作时，可以打开盖，可以碰到水壶里德水，且水视为导电部件。
: K- ]' Q: ^6 O& y- ^' E
但依据目前标准，电暖器（暖手器）是不可以，电极加热的速热热水器可以。是标准有问题？
作者: tonze5082    时间: 2012-1-6 11:50
caballo3157 发表于 2011-11-14 15:33 ) x2 |  ~9 P1 U3 [+ o$ x
但依据目前标准，电暖器（暖手器）是不可以，电极加热的速热热水器可以。是标准有问题？
$ k- b- `0 b; @: A8 g8 F0 o  Z* b% I% r
依据标准GB4706.99-2009，电暖器（暖手器）是可以的。
作者: qianjinzhong    时间: 2012-2-5 17:51
家电产品不是很了解
作者: yanfenghmm    时间: 2012-2-8 15:07
在保护方面不是很好做处理。没有普及
作者: yanfenghmm    时间: 2012-2-9 10:07
这个问题可以学习一下
作者: repus60    时间: 2012-3-2 15:38
此类电极式加热液体正如LZ前面所说的，要看特标允许不。后面的电暖袋例子那种用电极加热是肯定不允许的：) v7 B$ i6 X3 ^9 d) X: i5 c$ h
1。用电极加热，里面的液体必不是纯的H2O，必添加一些导电物，实际市面上的绝大多数是用盐水。多数电暖袋有个用于“排气”的孔，用户可取下孔塞进行排气，袋内的液体（多数为盐水）会通过排气孔排出一些，此必带来电击危险。
5 `" {( N' x, z5 ^3 c1 V! L2。用电极方式加热，同时也在电解水。制造商多数是用冷水加入盐制成的液体，当水被加热时，溶解在水中的气体会跑出来，再加上电解水产生的气体，容易使电暖袋胀气而鼓起，增大内部压力，到一定程度即会炸开烫伤使用者（在温度高时，内压高，PVC的包裹材料也较软，冷却下来反而不易炸），此类案例电视新闻也报道不少。一般是等不到LZ说的烧干里面的液体就发生了。
5 N' U% O% q) J( h5 e; [, @9 \所以，电极加热电暖袋是很不好的方式。
作者: dymzdhjd    时间: 2012-3-4 21:07
这个是不允许的，是防止出现电极电解水的现象，我指的欧洲系的标准，
作者: safty10    时间: 2012-3-15 17:12
对热水袋疑问较大，不知它怎么提供防电击保护的，见一款热水袋是三pin的，按理说是一类的，也就是基本绝缘加附加绝缘，可以有人帮忙解释下它哪里提供基本绝缘，是布么，附加绝缘是接地保护么，它是怎么实现接地保护的，当布袋破损，液体流出而当时正在充电，附加绝缘能将电流引到地提供防护么？？？
作者: repus60    时间: 2012-3-16 16:02
safty10 发表于 2012-3-15 17:12
; ?  C9 W, \# N1 P对热水袋疑问较大，不知它怎么提供防电击保护的，见一款热水袋是三pin的，按理说是一类的，也就是基本绝缘加 ...
9 [, N4 `: _9 {: V
热水袋常见的是做成II类的，没有接地（还没见到过有接地的），绝缘靠多层PVC重叠起来的外壳。电极式充电时液体流出的确有危险。
作者: 独孤求败    时间: 2012-3-17 10:04
在总标中他是这样规定的，但在相对应的电器中的标准是另外有规定的，所以电器产品不只是要看EN60335-1（GB4706.1)而且还要看EN60335-2-.......(GB4706.2......)
作者: fuyong    时间: 2012-4-24 20:33
山炮 发表于 2011-3-22 13:36
2 F$ q# }3 L" J. ^3 D" K( l0 x3 @  @对于玻璃管加热器，标准是不反对的，22.33条要求可触及液体不与带电部件接触。不能接触基本绝缘与加强绝缘的 ...

9 r( u5 _7 R# y" z《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全 通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体”。但部分特殊标准中明确可以使用的外，其余的大不部分都不适用，如蒸汽挂烫机（GB4706。84）中就可以使用，但在说明书中要规定配置的盐水。
' T3 C6 z) `' \至于《GB4706.11（IEC60335-2-35）家用和类似用途电器的安全 快热式热水器的特殊要求》22.33也增加了：“本条试验对裸露元件式热水器不适用”。这点不是指电极式而是指裸露式加热的电热水器，此类热水器的加热效果好，但因地域差异各地的水质情况不同，电导率有所不同，就会产生危险。现在针对这个情况认证机构出台了一个最新的规定，该类产品必须加装一个水质净化装置，使任何情况下不管什么水质都，出水口都需要达到标准规定的水质才行。4 n8 U: b7 L! H2 V7 p* q- O& A
至于玻璃管加热器主要的问题主要是 22.33条要求可触及液体不能接触基本绝缘与加强绝缘的 ....不能接触到基本绝缘与加强绝缘这条。
作者: 山炮    时间: 2012-4-24 20:43
fuyong 发表于 2012-4-24 20:33 , e) q+ _0 U2 }9 N, ]
《GB4706.1(IEC60335-1)家用和类似用途电器的安全 通用要求》标准22.33明确规定：“电极不应用于加热液体 ...

# C, U$ ?& ~. J3 G关于下发国家认监委家用电器专家组（TC04）有关装有玻璃管外壁镀电热膜式加热装置的快热式热水器检测问题决议的通知 ; p5 }+ g  Z& Y! |2 h
+ U' G) v$ U7 n! z
各有关单位，家用电器专家组（TC04）各位专家：
# x$ ~6 g7 i4 |　　关于装有玻璃管外壁镀电热膜式加热装置的快热式热水器开展CCC检测工作中的几个问题，经商有关专家并由家用电器专家组（TC04）全体专家的审核，现形成决议如下：并下发，请各单位遵照执行。
# B  `$ X. c) r- u3 P" ~: y9 A3 C9 j1.装有玻璃外壁镀电热膜式加热装置的快热式热水器，进入和流出热水器的水须经永久可靠连接到接地端子的金属部件。这些金属部件可以是标准金属管接头。金属圆环（其高度不小于标准管接头）或金属栅格。
0 ]4 K4 w) h& ~  g% e2.此类热水器的结构应保证可能泄漏的水，须经过可靠接地的金属部件后方可有可能被触及。
6 D- E, _4 U" O+ ]& k" ?　　相关实验室应审查已出具的相关产品检测报告，将核查结果报认证机构并依据认证机构的要求采取相应纠正措施。
9 G, x0 ]+ p9 f6 X9 q　　在执行此决议过程中遇到的技术问题请及时以书面形式反馈至TC04专家组秘书处（联系人：何东达；电话：010－83886333；传真：010－83886350）。+ [" {5 I7 G3 u) T8 F
作者: 发奋自强    时间: 2012-5-1 17:27
22.33 有说了不可以的。
作者: yangcanluck    时间: 2012-5-2 10:41
我做过一个电极式挂烫机的测试，很简单，没有什么泄漏电流，我用手插进去都没有电，
作者: willing    时间: 2012-5-15 12:17
有道理，我也认为其应有国别差异.
作者: ediqi    时间: 2012-5-16 21:05
有没有图片上传一个研讨一下吧
作者: hehai129    时间: 2012-6-26 22:36
有点危险，而且由于液体的电解质浓度不一样，功率也会发生很大的变化。
作者: weisp    时间: 2012-6-29 14:31
标准基本上是考虑单一失效模式情况下的失效保护。但现实往往有很大差别（比如农村的假接地问题等等）。从安全的角度讲，电极加热液体做到双重绝缘的效果，应该是完全可以的。
1 `! h( w1 E4 i. z) k3 U比如我们公司足浴器就是采用双重铸铝发热管加热。
* n5 x3 |1 `2 s( Q. W, o! ]+ U
作者: naja    时间: 2012-7-1 14:16
我认为有的家电可以用电极方式加热液体。& h. Y4 S7 {7 W6 }! \

! ^  J" H( F% p' t! z# Q0 P: d. }其实这是个连写标准的人都说不准的问题。 因为电极方式没有说极端不可靠， 说明在一定的保护手段下， 电极加热可行。/ a8 [0 ?2 B" h9 t; D
* N$ J& s1 g6 t6 ]; O
至于保护手段在何种情况下算可靠， 就只能具体产品去分析了， 同时基于检查者的技术能力。
9 W/ J% a! t/ l5 N+ `
/ M7 @3 R0 A5 l+ F5 j+ |# v! |2 a如果你有信心签证， 就看最终市场的反馈了。 反正连签证官都说每次签证就是一次赌博。
作者: yangcanluck    时间: 2012-7-3 13:44
电极式的挂烫机我做过！产品非常简单，就是在一个特制的锅里插入两电极，加入电解质，另外一边加水，利用大气压使水进入锅中区电解质发生反应，同时这一产品也得到认可，根据4706.84和4706.1还完成的！大家可以去看看
作者: zckjack    时间: 2012-7-12 15:19
这个应该不允许的,高压带电部件没有任何保护
作者: talent88    时间: 2012-8-19 15:10
举一个市面上常见的产品
作者: zckjack    时间: 2012-8-30 17:21
aiduoxi 发表于 2011-3-17 15:47
! P4 c- D; u4 F, g经常有漏电情况，这样安全真的没有保障，但现实中的确很普遍

0 M9 {$ Z; \! Y9 q+ ^* H: k这种方式太不安全了，根本不符合安全要求
作者: 地瓜    时间: 2012-10-5 15:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



欢迎光临 安规网 (http://bbs.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2