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标题: CQC工厂审查 什么样的不符合项要现场验证？ [打印本页]
作者: 匿名    时间: 2008-11-25 15:52
标题: CQC工厂审查 什么样的不符合项要现场验证？
]大家好！; d; p" }4 C. x/ i6 l7 q( v

% S; U9 \3 {2 K! W' I+ ^& V    我们公司的产品是器具开关有CQC自愿认证。9 L2 f$ H; I, K' Q' a! g8 _  ?
4 o% R* F% i: s9 E  S/ z# x0 O
产品：器具开关
  E& }- T% \& {
: z, Y* M4 f$ i6 ]1 i( K依据标准：GB15092.1:2003
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1 B( `) d9 W/ o$ o; a2 d工厂审查时，审查员开具的不符合项内容大体如下：. @2 j# x  S/ H9 K/ o9 O
! c2 `1 l* W4 _  X- U0 n  _
耐电压测试仪没有送法定的检定机构检定。（给我们做仪器检定的实验室也有CNSA认可，但是审查! s' U5 F$ s/ M+ c9 n  a
" t+ M; b* @  G5 x+ n: V
员说该实验室没有检定耐电压仪的资格,要求我们送市质量技术监督局检定）: F, S, r1 m) g; j* u$ n& ?
$ o  G; z: c2 o2 \9 u& z: M
审查员最后的审核结论是上述不符合项需现场验证。（依据CQC工厂保证能力十条）
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: \. m, R& y1 O, j7 J/ N5 L( r+ z我的疑惑有两点：1.既然实验室有CNSA认可，为什么不能检定耐电压测试仪
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                        　2.假设审查员是对。那么我们全可以把耐电压测试仪送市质量技术监督局检定。( e9 {/ I- X3 O9 {% V" F
                      - }$ _! D1 Q8 b8 o+ _0 s
                         　然后把检定证书及整改材料寄给审查员即可，为什么一定要现场验证？: }+ D6 a( U0 |6 m- G6 T+ e# a
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现场验证是需要另外再收费用的。我们企业每年花在这个CQC认证上的费用就约有2万多。
8 r* P0 a* ]6 i* L9 |: ~感谢各位老师的剖析！
! i! d  l  E+ |但是我的疑惑是我们器具开关这个产品不但是做CQC认证。除此之外还有VDE EK UL CSA TUV D-mark等其他安全认证，这些认证每次查厂时也会查耐电压仪的检定证书。但从来没提出过异议，所以我现在把检定证书的照片传上，请大家帮忙鉴定下是否有效。5 b* w' U( _3 F, @0 b( x4 i9 v
再次即使这个不符合项成立，那么整改后需要现场验证吗？需要现场验证的依据是什么？# K4 T, k) r2 m6 P# P5 Y
那么这个不符合项需要现场验证吗？？
作者: 匿名    时间: 2008-11-26 08:39
标题: 试剖析如下：
1.楼主混淆了CNAS资质与仪器检定资质．并非有CNAS证书就有耐电压测试仪检定资格．很多实验室有CNAS证书，但他有可能什么仪器都不能校！
1 o9 e3 }  V. h7 n/ K" F1 W2.建议楼主查验一下你的耐电压测试仪校验证是否有追溯到国家计量标准．如果能够追溯到国家标准，那是可以认定是有效的校验．
3 z0 D  {; F. W! b$ J- I) Q/ u如果可能，请上传该校验证书．
作者: wwnw_007    时间: 2008-11-26 08:59
严重支持１　楼的说法，楼主的观点对于企业考虑是正确的，但是不符合产品质量保证能力要求的。那么审核员依据哪条开出不符合项目呢？现场审核是需要产生检查费用的。
作者: sinmk    时间: 2008-11-26 09:33
楼主:1.请不要把CNSA的检定资格和计量资格混了,在3C的型式检验和实施规则里明确规定了仪器必须要有校验(并是有计量资格的指定计量所)
3 P9 i6 l" ?4 |# Z% K2.在实施规则里有规定,在十条里也有说明;具体来说:3C的审厂有三个部分:1.文件资料,2.现场检查,3.抽样检测,现场验证是很重要的一 个环节,对产品的试验和仪器检测的工序是必不可少的,不知道楼主对3C的认识怎么样?
作者: 匿名    时间: 2008-11-26 11:03
楼主上传的证书页只是封面，必须要整份报告上传，特别是追溯条款都看不到
作者: wwnw_007    时间: 2008-11-26 11:06
楼主上传的是校准证书哟！审核员要求你们提供的是检定证书呀！当然开不符合项目啦！
作者: milighost    时间: 2008-11-26 13:15
对于重大的和无法用文件证明的不符合要求进行现场验证，这一点审核员的判断很重要。
" x" P$ Y' t3 n楼主提供的证书签发实验室似乎还是老的认证，使用了CNAL标识，新的应该是CNAS。楼主应该去查一下他的资质。另外，资质不仅仅是证书，还要去ＣＮＡＳ网站查询实验室的具体认可范围。有些不具备校准资质，只是检测实验室。; ~5 m9 M$ ^, C& _
列入强制检定目录的器具必须进行检定，其余的只要校准就可以了。) u6 `! E5 _& ]3 C: L: ?* A
检定和校准的最大区别是，检定包含校准所有项目，检定要求有检定结论，即合格还是不合格，校准只要给出结果，不需要结论。
作者: 匿名    时间: 2008-11-26 14:47
通过楼主提供的检定证书可以看到CSR Sifang Locomotive and Rolling Stock Works字样,百度结果为:南车四方车辆有限公司,是否有资格检定,请有经验的网友查实.4 L, {9 `  ^! {. X' B8 W# U
证书显示, 标准件有效期为2008-02-14% }6 M% `1 ?+ W; S1 g$ i0 V
检定日期为:2007-04-27,按一年有效期计,目前状况是校验过期.
8 [3 R" j# C+ _% k  F$ K7 N& S; r该证书显示检定标准件是数字多用表,参考证书所载检定依据JJG795-2004耐电压测试仪检定规程,是否数字多用表可以计量耐电压测试仪敬请查实.
: H6 J; n/ k9 B* N% K6 [, d以上仅供参考!
作者: wwnw_007    时间: 2008-11-26 15:02
什么证书呀！哪里有检定的结果呢？计量器具测量范围只有０-１０００Ｖ，其它范围呢？如何判定你们计量的检测仪器是合格的呢？
作者: milighost    时间: 2008-11-26 16:24
楼主提供的资料中可以看到问题多多+ K- q" t1 W! N" X' i. s- Y
1.这份报告的有效期到2008-04-26，已经过期1 f6 m& s* y, @7 V3 t4 T2 _0 n8 k% a
2.证书页显示样品是耐压测试仪，而附页中显示是数字多用表
, X7 M) i. k: ?0 k, d3.检定规程JJG795-2004并不在该编号为L1365的实验室的认可范围。请参见附件，该实验室的认可范围表。
作者: wei8077    时间: 2008-11-26 16:37
我是上传了一个去年的校准证书，没上传今年的。但是内容是一样的。今年的证书没超出期限！
作者: sinmk    时间: 2008-11-26 17:08
哦,今年的没有超出期限,应该不判定不合格的,我做3C的内审,
作者: wei8077    时间: 2008-11-26 18:17
即使这个不符合项成立，那么整改后需要现场验证吗？需要现场验证的依据是什么？ w xo6OI  
3 `" C8 a, t4 L1 {
7 S% }& ]2 t" A: i5 p& K这个问题还没有专家剖析呢？. Q1 N* E+ P- y- i4 R. T. j
  
作者: sfw1984    时间: 2008-11-26 22:01
楼主我给你查了一下，这家确实没有资格，
0 M" g% k4 ^. o9 c. i至于现场验证，说明这位审核员对工作认真负责，后补有些机构是可以接受，有时同一机构不同的人要求有所不同，他认为没问题后补是可以的。0 H' p' w9 q+ U! ^2 ]
但这位审核员这样要求就没招了，人家是有充分的理由
作者: wei8077    时间: 2008-11-27 07:37
13楼的说法我觉得可以讨论。; r; N2 Z# T8 I3 v) b
CQC认证只要一家机构可以做，而且什么不符合要现场验证什么样的不符合不需要现场验证应该有个依据吧.不能凭审查员的个人意愿来决定是否需要现场验证。而且这个现场验证是要收钱的。
作者: 雨过天晴    时间: 2008-11-27 11:46
是否要现场验证，是要看看不符合项目的严重程度。比如说：5 @  F7 J0 N+ X1 d: R. i4 K' ~- ?
如果只是产品基本信息有误，简单更改后发个他们就可以了，
( y; i  y% \# v如果像LZ 说的耐压测试仪器未校准，这将直接影响到耐压测试结果，如果出现问题，甚至会直接危害到人生安全，所以类似的不符合项目，CQC 肯定是要到工厂现场验证的。
作者: 匿名    时间: 2008-11-27 12:02
1. 所谓仪器检定一年有效期的规定，是一个颇有中国特色的规定，应当是缘于计量法。其实，仔细想想，仪器使用情形不同，参数出现漂移的时间和程度自然不同，所谓一年的规定依据何在呢？由于国外许多工厂审查都是委托国内机构进行，因此，这个规定也就发扬光大，走向世界了。仪器检定，关键是你依据什么来确认其结果偏差是在可以接受的范围内，否则，一年时间就太长了。就这一点，可能相关的审查员一时还拿不出书面依据来，除非... 当然，这一点可能超出楼主的问题...
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+ x% x7 C2 a0 A  X  T2. 一般而言，需要重新现场审查的，是针对那些严重的不符合项（不同机构分类术语略有差异），并且不可能通过文件证明的形式来进行整改的，这种问题，当然不是仍凭检查员口说...
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5 n3 w3 j. J  U+ J$ Q& d3. 工厂审查有许多问题的定性是通过沟通而不是针锋相对来解决的。现实地说，许多工厂审查都是由同一个审查员定期来实施的，因此...7 {3 F7 U, w) H8 I& c3 N! f- f
* _0 Q% p. w; m3 q3 L
相信根据以上信息，LZ可以圆满解决。
作者: caballo3157    时间: 2008-11-27 16:33
楼主的问题主要有两个：
3 A4 P6 R/ y, i9 V* G/ o7 E* e' x　　一是自己耐压测试仪做过的校准是否有效。这个经多位网友的查找验证，做这个校准机构确实是不具备资格的；从楼主上传的图片看，没有看到校准的具体内容，但从校准用仪器看，如果只有多功能数字表，电压（范围好像不够）、电流可以校，但时间没有，不知具体报告中有无。所以这个校准无效可以确定。
2 ?" [8 |3 D2 n5 ~　　但是这里引申一个问题我想借此讨论和请教：3 X) H7 n2 ]1 D5 v8 ~
１　同是耐压测试仪（也有“介质击穿试验装置”等不同称呼）为什么有的机构出具的是检定报告，有的是校准报告？两者在认证检查时效力是否相等？在CNAS认可文件附件中为校准能力范围的可否出检定报告？
3 B' D% k. f' K; }9 r/ E2     3C强制性产品认证工厂质量保证能力要求10条中要求：3 ^% Z7 b# D8 s5 m7 N& L9 I
“用于确定所生产的产品符合规定要求的检验试验设备应按规定的周期进行校准或检定。校准或检定应溯源至国家或国际基准。对自行校准的，则应规定校准方法、验收准则和校准周期等。设备的校准状态应能被使用及管理人员方便识别。9 A: D6 {! W* |" G+ S
应保存设备的校准记录。”
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1 a$ W2 K+ L* Q只说明了要求校准或检定，那么工厂自己校准是否可以？（这里没有说资格问题，仅强调溯源）; P+ M. `, y+ n

- o$ a; t' W+ l0 K# k8 j3 是否工厂内使用的所有检验试验设备都需要校准或检定？或者都需要同样的校准或检定。例如本例，如果企业有5台耐压测试仪，这5台都需要做同样校验或检定？（真要全部外送，费用太高，个人认为是不必要的）。
: O4 Z9 X3 l# I; H0 \: Q8 @" |' q8 n; U, U$ d6 `5 N, t
楼主的第2个问题是：什么问题的改正才需要现场检查。这需要业内人士回答，也许有文件，也许没有。也许如chenlf所说：是要沟通来解决的。
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