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标题: 求教：关于保护阻抗 [打印本页]
作者: 老猪屁屁    时间: 2007-7-2 19:52
标题: 求教：关于保护阻抗
由于接触的产品比较少，一直没有对保护阻抗有直观的了解，只硬生生的记得标准上的一句定义，哪位大佬能举一个典型的实例？
5 X4 ?9 [, Z& S, K- E, a5 ?. i. W另外13章和16章中泄漏电流测试的操作和原理主要区别在哪里？（除测试条件一个在温升测试之后，供电测试，一个在防潮测试之后，不供电测试）
% Q& v% G1 e+ Z8 _为什么13章测试需要断开保护阻抗和滤波器？而16章只需断开保护阻抗？是否16章断开滤波器测试时限值应该double？! `. `+ [7 O, g2 e! c
急切的期待大佬们指教！
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-2 20:29
关注中！% _4 r1 n' G% k; I5 l9 f0 o
我也没见过真正的保护阻抗，只是听老师讲，但不是很明白。
作者: CHDYZ    时间: 2007-7-6 09:39
这跟绝缘的形式有关，简单例子－－－基本绝缘到电源线接地脚，提到跟滤波器有关是因为滤波器里面零线火线跟地线也是有阻抗的，通常简单的都有两个电容接地。
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-12 15:31
不知道這是不是保護阻抗？' {$ l5 z3 Y! Q% Y; w/ y. ~: K* E
以下引自EN 60950-1：2002：
1.5.7.2 Bridging capacitors6 a' s! ?3 g) {6 X
It is permitted to bridge DOUBLE INSULATION or REINFORCED INSULATION by:
! C8 G4 n2 I& Y– a single capacitor complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y1; or
  I# ~+ I" l% b* a. B7 p7 e  C( b- R– a single capacitor complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y2, where the equipment( G7 C* e" [; V4 ]7 [
RATED VOLTAGE is less than 150 V with respect to neutral or earth; or$ E8 A2 O9 Q9 F8 x' U& C3 ]3 @+ b
– two capacitors in series, each complying with IEC 60384-14:1993, subclass Y2 or Y4.! b% }& X5 @; c# v- I% o$ @
A Y1 capacitor, or a Y2 capacitor used in accordance with the above second dash, is0 K8 M& S) Q7 l! m9 m5 @7 M
considered to have REINFORCED INSULATION.
4 v3 |- A; ]3 e- E! G6 ~0 aWhere two capacitors are used in series, they shall each be rated for the total WORKING8 \+ c( v1 h0 n9 b& [
VOLTAGE across the pair and shall have the same nominal capacitance value.5 w/ J* v: s$ y, ?- Y1 b, t/ g" ~
1.5.7.3 Bridging resistors: M' q4 x& ]  I* }6 I
It is permitted to bridge DOUBLE INSULATION or REINFORCED INSULATION by two resistors in series. The resistors shall each comply with the requirements of 2.10.3 and 2.10.4 for BASIC
% Q" Z0 o8 H' e' @$ |' ?" vINSULATION or SUPPLEMENTARY INSULATION, as applicable, between their terminations for the total WORKING VOLTAGE across the pair and shall have the same nominal resistance value.

& N  a, V2 ?  m4 g  J>oo<
作者: LEAD-SWB    时间: 2007-7-13 15:08
13和16的测试图不同。16章测试时无人体网络（iec60335)
作者: barry    时间: 2007-7-13 15:25
引用第0楼老猪屁屁于2007-07-02 19:52发表的 求教：关于保护阻抗 :
+ Y1 D/ h* o% ^. K2 B6 C1 b: [% s由于接触的产品比较少，一直没有对保护阻抗有直观的了解，只硬生生的记得标准上的一句定义，哪位大佬能举一个典型的实例？
. a, q* z& l# M) l另外13章和16章中泄漏电流测试的操作和原理主要区别在哪里？（除测试条件一个在温升测试之后，供电测试，一个在防潮测试之后，不供电测试）! {( z9 G8 ^$ k2 u
为什么13章测试需要断开保护阻抗和滤波器？而16章只需断开保护阻抗？是否16章断开滤波器测试时限值应该double？- H" k! I+ x6 a0 J# R
急切的期待大佬们指教！
5 G; C  G( @& q1 }
其实这个贴子偶一直都在关注著，，，希望能看到高手来解答。。。
- U6 t: p- l& R, _- d8 _7 j8 e2 r  }! [- E, L; L8 r, J
（既然高手没有出现，而贴子快沉到底了，偶就只好硬著头皮出手了[s:3]，说得不妥的地方，大家不要扔板砖哦）' d) u3 h) o; [  S
; }& K( B6 C; k- Z
记得电源网的Qing-qing兄（即安规网的包子熊）也问过"保护阻抗“的问题，（问题的地址：http://www.dianyuan.com/bbs/d/51/146409.html）5 N/ ~) e  I; A( }* v
4 G7 D' X' a0 {- T$ o
1、保护阻抗：连接在带电部件和II类结构的易触及导电部件之间的阻抗，在正常使用中及器具出现可能的故障状态时，它将电流限制在一个安全值。 & {1 q4 g) d" o! b1 i7 u4 v9 J
Q：以上的定义是不是在说类似PTC元件的东东？它具体是怎样应用的呢？能否举个实际的例子？ 0 S( G4 m! c8 e; w

( y9 [. K: v2 c; }) s1 p$ ^我当时的回答是：
8 C* Z9 Y& d% v7 E2 V
* H4 Y3 F8 F1 m: w我的理解:
' h: f" Y+ ^! |) ^2 ]保护阻抗可是一个电子元件, 也可以是某个电路或某个电路的一部分, PTC当然可以用作保护阻抗. / o( f# `& G  z- C* k

( g" |3 k3 S5 m  h显而易见地，我当时的回答是错误的。。。. [2 y6 q" C  }
2 u. k" l! D3 E* U
) M* q) Q5 K- b; ]% b  q
保护阻抗首先是在IEC 60335-1-2006中的 Clasue 3.3.6 中提出定义，
# j" Y& H- m  I. ^" l, u& Z% {4 `0 C, L- X1 U9 a
protective impedance
0 O7 k+ f$ d; A* C5 m/ t, B' n) F6 ^) a
impedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II constructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the appliance, is limited to a safe value.
" c$ y( f7 ~' S5 |# t/ K* D0 D/ r# Y; k
接著在Clause 8.1.4 中得到了应用，
0 b2 ]+ {* Y2 E7 Z8 {: t) A; x" W- E- T4 o6 }( q" M0 z
An accessible part is not considered to be live if
3 \# C& p7 W" e% `" b
' i* O; U$ _9 V7 j( ^8 o– the part is supplied at safety extra-low voltage, provided that
4 c% r% _6 t1 o  h; q  H• for a.c., the peak value of the voltage does not exceed 42,4 V,6 ]4 n5 l; |* ?# Y& m& L# W
• for d.c., the voltage does not exceed 42,4 V,
- }+ T: T' y+ N9 Tor: n- S" j. b" C
– the part is separated from live parts by protective impedance.8 k! x* ~' L- j$ P

! k# i/ b* M3 j1 b紧接著在下面进行了限制，+ A5 w7 l) b" ~# D

8 ?' a, |) U5 M1 k( ?% M# [not exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
8 s. e, J# V+ l  C6 c( S– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance shall not exceed 0,1 F,- B( D& j- E1 U0 o& b
– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall not exceed 45 C,: w& n9 @& y+ u' H, ]
– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed 350 mJ.
! y" U* L2 ?: p/ S, c7 ZCompliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage.6 o& x$ U  c, x6 h+ h
Voltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply source. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply. The quantity of electricity and energy in the discharge is measured using a resistor having a nominal non-inductive resistance of 2 000 .
$ a3 z+ L" T7 v7 k$ m2 l3 w5 D4 T+ P+ S) G8 x" {
将这个要求和IEC 60950-1-2006 的clause 2.4.2 条相比，要求何其相似也。
. `5 U9 a* x0 }" q8 _: j' _# Q3 ^- P) C4 P$ @3 A
根据“protective impedance”的定义和要求，我就大胆地肯定，“protective impedance”就是 IEC 60950-1-2006 中的“Limited current circuit”。( [& G* B6 T" u5 e& Q- W% e

8 S* V% D9 U% z( Z  s; k4 l  Q这样就简单了，大家都知道，“Limited current circuit”主要是指输入与输出之间串接的电阻（普通电阻）、电容（Y电容）等。这也适用于“protective impedance”。
2 t3 B$ {& a& O4 }0 O$ k
2 ]4 H2 Y. t- `/ h1 g2 C如果大家看到了器具的输入与输出（要隔离的）之间串接有电阻或/和电容，这电阻或/和电容就是“保护阻抗”，并要满足8.1.4条对“保护阻抗”的要求。
4 ]. h) t) Q5 n+ w
5 v  L1 ~+ F5 i( {* S; z未完等续。。。
作者: barry    时间: 2007-7-13 16:16
再来看看IEC 60335-1-2006 Clause 13.1 6 p. H" O) e1 n6 W! }+ i5 n& ^
9 x' O# s5 M, E% Q
13.1 At operating temperature, the leakage current of the appliance shall not be excessive and its electric strength shall be adequate.
, u, c9 J  Y" o/ y
3 d* T# k# J0 d* T+ V0 RProtective impedance and radio interference filters are disconnected before carrying out the tests.
9 E4 X+ \$ ?8 x% `) K$ `2 F0 N在进行该试验前断开保护阻抗和无线电干扰滤波器。
! q( V# c2 F9 T; B" w" H
, ?9 L5 c  U4 eClause 16.1$ e2 X2 U; m; K: ^6 A; c

, f" C& I& r* m' R$ b16.1 The leakage current of the appliance shall not be excessive and its electric strength shall be adequate.
# ~5 P# g) u1 j  z, Q9 p& _% {Compliance is checked by the tests of 16.2 and 16.3.
# N. N# C: A% ? Protective impedance is disconnected from live parts before carrying out the tests.7 b$ K" U8 v) a% W
在进行试验前,保护阻抗要从带电部件上断开。
1 [7 f; L! F7 H* x2 _5 ~, k$ g0 [7 E8 p  J. N2 Z  N1 e
Clause 19.11
9 W( `3 U2 j$ y; w3 d
6 b# Q  @( L: k7 bDuring and after each test, the temperature of the windings shall not exceed the values specified in table 8. However, these limits do not apply to fail-safe transformers complying with subclause 15.5 of IEC 61558-1. The appliance shall comply with the conditions specified in 19.13. Any current flowing through Protective impedance shall not exceed the limits specified in 8.1.4.
  j. F4 h) r$ z9 x$ R在每一次试验期间和之后,绕组温度不应超过表8 中的规定值。但是,这些限值不适用于符合IEC 61558-1 中15.5 规定的无危害式变压器。器具应符合19.13 中规定的条件。任何流过保护阻抗的电流,都不应超过8.1.4 中规定的限值。( ~# r) a4 v: M' [6 u
2 E; F. O8 |% `0 [# R
Clause 22.27
9 w( v  ~7 g4 O( }6 ^) u, l% h3 S$ x3 o* A
22.27 Parts connected by protective impedance shall be separated by double insulation or reinforced insulation.9 W7 Y& Q& Y% T/ X& V: }" A
应采用双重绝缘或加强绝缘将由保护阻抗连接的各个部件隔开。
' r( m9 d5 q: E
* s; Z: j5 N  y) m5 EClause 22.37
- H0 E4 o. {% T# k9 ~- ]$ g: L# J- Q3 B/ B1 J- S
22.37 For class II appliances, capacitors shall not be connected to accessible metal parts and their casings, if of metal, shall be separated from accessible metal parts by supplementary insulation.. k8 K( x% I1 y" f$ U- n0 z& m0 I5 s
This requirement does not apply to capacitors complying with the requirements for protective impedance specified in 22.42.4 `- C$ ?( i3 M$ p( ^$ C
对符合22.42 中规定的保护阻抗要求的电容器,本要求不适用。
5 I' m/ r& ^* p8 C  U8 ~0 M
! x& x8 c- S  Z* i5 U8 YClause 22.420 b  D" b9 ^/ E' j( s2 u

5 T3 H/ U5 {; e! P, S6 t22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose impedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of the components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be exceeded.1 i2 {( y6 z% `! V5 c: |
NOTE:  Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with
- S, p+ I, G' B9 K$ l* h- NIEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.( }& _; A) V. e0 ?' M6 q0 c
保护阻抗应至少由两个单独的元件组成,这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变。如果这些元件中的任何一个出现短路或开路,则8.1.4 中规定的值不应被超过。3 s) N. c) x7 {+ X5 c% N2 @
注：符合GB 8898 (eqv IEC 60065)的14.1a)的电阻和符合GB/T 14472(idt IEC 60384-14)的Y 级电容器认为是足够稳定的阻抗元件。
1 Y. f) p  {( e% F% K3 C5 K3 ]6 O5 a. K2 K
通过以上章节的引用，情况已经很明了了，也能支持我的猜测。。。& ^- c  d# b: y9 ?6 Y1 j5 P

* w6 p3 F; F, m+ O( W未完待续。。。
作者: someone    时间: 2007-7-13 17:46
非常关注！以前只知道把用作隔离的Y电容看作保护阻抗，其他形式的保护阻抗还真说不清，另外一般初次级的Y电容也很少有和可触及部件连接的，所以相关判定很少有P，大多N/A了。( C% q  j/ v! J+ v
3 A: z6 ?. K# L6 p
同样关注，两个泄漏电流的测试差别，希望高手大侠详解！
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-13 18:50
引用第13楼someone于2007-07-13 17:46发表的  :: v+ ~6 F* f0 K! z2 M
.......1 r5 ^6 @/ u3 j9 B  K; U
同样关注，两个泄漏电流的测试差别，希望高手大侠详解！
( u* u1 ^* G5 z8 s
这一点你可以关注一下：) d; R5 F* \8 ?1 z. q% s/ f3 k7 ?
http://www.angui.org/bbs/read.php?tid-1521-keyword-.html1 W2 m2 q) d' N7 {4 v
其中我在15楼有一个图，可以比较直观地看出两者的区别。
作者: caballo3157    时间: 2007-7-14 08:08
也在关注此话题。6 }2 U& q1 @, J2 h! w6 o* ?  n$ I
保护阻抗，标准字面定义不难理解。barry也引用了大量相关标准条款，但是否能举一实例呢？: b( Z+ B3 t5 q6 K9 u1 S5 v

9 k' Q) Z# _& l单就“保护阻抗”而言最典型的例子可以算是试电笔中的串联电阻，但试电笔不是家用电器。
" S% j# M" a( |# E电器中可以出现的例子或许可以说是某些类型的触摸开关吧。不知哪位还能举出在家用电器产品中的实例。
7 {1 e9 g. b! j. M( _% N# Z0 K( u1 J* T; }! e# K# P0 g
Y电容可以用做保护阻抗元件，但它用于射频干扰抑制电路时不能算做保护阻抗。（为什么？请从保护阻抗定义和barry以上引用条款中找答案）
9 T3 N8 c  h2 [& O2 r& m' h
' f: v6 x. H- J) b1 Q0 S1 S/ o此外，要想理解什么是保护阻抗，是否可以也可以想一想什么情况下会用到保护阻抗？
作者: barry    时间: 2007-7-14 10:48
引用第15楼caballo3157于2007-07-14 08:08发表的  :  o5 V' X: c6 p4 k. p5 L1 l
也在关注此话题。) j9 Z4 o* I, {" f8 g
保护阻抗，标准字面定义不难理解。barry也引用了大量相关标准条款，但是否能举一实例呢？
# @4 ]" E$ I+ U2 @* B7 Q/ X( p: {- d7 _0 L0 [+ E
单就“保护阻抗”而言最典型的例子可以算是试电笔中的串联电阻，但试电笔不是家用电器。
# c% y  b9 K' [9 D电器中可以出现的例子或许可以说是某些类型的触摸开关吧。不知哪位还能举出在家用电器产品中的实例。
+ I$ B( q: [- ?; F5 l" W# k.......
/ A& ]7 C0 k9 O
关于保护阻抗的例子，熟悉电源产品的朋友很快就能举出来。
5 V5 U: j4 o9 \- C6 ?/ E
: G/ x$ \( D9 |0 K* f就是电源初、次极之间的Y电容/电阻
; I' T' }4 `+ P+ d8 [9 _+ v
' _7 x+ U0 a/ P5 X$ ^6 I9 ^335 范围内的器具还是很少见的。。。
: c2 e1 m+ ~6 p) e
3 {  V7 Y3 z( G7 Q- i9 A
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-15 08:57
引用第15楼caballo3157于2007-07-14 08:08发表的  :
+ H7 T! i, `" R, ^7 ~也在关注此话题。0 W" r: K# r$ j4 R  ~/ ]
单就“保护阻抗”而言最典型的例子可以算是试电笔中的串联电阻，但试电笔不是家用电器。
- L" o7 b1 o' W8 I( j; w! B9 t.......

+ \& o. q9 _3 \0 }# q/ o: ]) M4 T0 N个人觉得试电笔中的串联电阻不太符合保护阻抗的定义。
作者: caballo3157    时间: 2007-7-15 09:57
引用第17楼wiltoncou于2007-07-15 08:57发表的  :
& L0 w6 E1 y7 I5 c/ b9 R, A9 G3 G0 z& D
  R9 O# ]( R7 h! X+ f0 v
个人觉得试电笔中的串联电阻不太符合保护阻抗的定义。
请具体说说.
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-15 18:59
引用第18楼caballo3157于2007-07-15 09:57发表的  :3 y& M* i% [  Q! c. |* m
- p6 K3 Z& H# F+ Q2 D/ [8 ^
请具体说说.

9 {; L9 L4 d+ R2 e6 k. D比如barry兄在12楼讲到，保护阻抗要有两组相同的零件，其目的在于其中任一失效都还符合第8章的要求，而试电笔只有一组，不知是不是内部是两组？
作者: caballo3157    时间: 2007-7-16 07:01
引用第19楼wiltoncou于2007-07-15 18:59发表的  :' c6 k3 N5 F# F/ ^0 x
% k# i6 W! x2 \7 B

" U7 ~5 O3 B" l% R2 E* ?比如barry兄在12楼讲到，保护阻抗要有两组相同的零件，其目的在于其中任一失效都还符合第8章的要求，而试电笔只有一组，不知是不是内部是两组？

1 d, V6 i- c1 {是否为保护阻抗,要从器件的功能\\结构和保护阻抗定义来看,而您提出的问题是作为保护阻抗是否符合规定的要求.这是两个概念.就想一个产品,即便它做的不合格,它的产品名称还是不变的.
; m6 q' t# U2 v5 [8 g
  G  B' k7 ?5 _/ k- m此外,我们这里引用的保护阻抗要求是60335中的,对电笔是否适用?电笔中保护阻抗完整地说是否应为氖管和串联电阻共同组成(保护阻抗至少由两个单独元件组成,但不一定是两组相同的零件).
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-16 10:14
引用第20楼caballo3157于2007-07-16 07:01发表的  :
) L+ ^; e% s0 e2 p# Y" O2 E8 E/ n* v! W9 S  X# M

) }. `" W. c/ N6 i% \是否为保护阻抗,要从器件的功能结构和保护阻抗定义来看,而您提出的问题是作为保护阻抗是否符合规定的要求.这是两个概念.就想一个产品,即便它做的不合格,它的产品名称还是不变的.
, z+ p# S. r% \' m/ L9 t+ j# N- h& S
. R  a) W' H+ O  L2 D! u& ]此外,我们这里引用的保护阻抗要求是60335中的,对电笔是否适用?电笔中保护阻抗完整地说是否应为氖管和串联电阻共同组成(保护阻抗至少由两个单独元件组成,但不一定是两组相同的零件).

# {9 x8 ~. Y! u$ M0 S" V, [$ B有道理！
作者: LEAD-SWB    时间: 2007-7-17 20:25
触摸屏----是个例子吗？
作者: nellhu    时间: 2007-7-20 09:18
做了这么久测试，我只接触过一次。 当时是一个电动产品，带有电容，在进行KEMAwitness test 时是将高压提高到1.414X.
作者: barry    时间: 2007-7-20 09:23
引用第23楼nellhu于2007-07-20 09:18发表的  :5 H1 x' Y8 ?" E/ Z1 l5 c
做了这么久测试，我只接触过一次。 当时是一个电动产品，带有电容，在进行KEMAwitness test 时是将高压提高到1.414X.
, ~$ L% J) d3 p! w
具体说一下..." c" Y" A, E) P6 @$ m! A& o

) c; x" v3 L) P! x4 b  `感觉你说得太简略了...
: a' R8 u+ @2 y4 D1 @
1 j: q7 `8 _% c0 x% q/ Q. L
作者: castaway027    时间: 2007-7-20 10:07
还是不明白为什么要拆掉保护电阻和滤波器
作者: castaway027    时间: 2007-7-20 10:09
曾经问过一些人，被告之是防止打高压时，保护电阻被误击穿，造成误判
作者: EN123    时间: 2007-7-29 00:52
连接在初级线路和次级线路之间的光耦合器是否属于保护阻抗？？？
作者: 笑面人生    时间: 2007-7-29 17:03
长见识了
作者: wiltoncou    时间: 2007-7-29 19:32
引用第27楼EN123于2007-07-29 00:52发表的  :% o. i' t' k- D) Y8 e+ T! k
连接在初级线路和次级线路之间的光耦合器是否属于保护阻抗？？？

. m8 y9 P! V& E6 @3 W7 S+ Z  l$ t不是。: ^+ R9 _4 B2 e( M5 O# C1 J
个人理解光耦的原理与继电器差不多，但它是用强电控制弱电。
作者: jack1295254    时间: 2007-8-6 10:01
技术贴,好啊,学到了很多东西,另外又感到惭愧啊~!~!~!
作者: 冰心火龙    时间: 2007-8-6 19:22
真是不好意思,产品知识我一点也不懂,谁能提供一些资料啊,在这先谢了啊
作者: rysx158    时间: 2007-8-9 15:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: denny616    时间: 2007-8-13 11:18
关于保护阻抗
- G8 a4 O* |. e/ Q# v: t1 Y. D我有一个很好的例子(实际工作中碰到,困扰了我们很久)3 l6 O/ o& c& h+ X
! o7 q& f4 H( V6 ]- w5 c
我们的产品(风扇,取暖器)使用负离子,而负离子工作时的电压一般都在2KV以上,按这个电压下的爬电距离查GB4706.1-2005 表17应为50MM1 m# w6 ?! L" j; B6 _" u8 z
而我们的产品根本没这么大的空间,负离子工作回路加入2个2兆欧的串联电阻使其电流降低到很小来满足要求(这方面的标准要求我以前查到过,现在记不起来了,哪位想知道我可以再查出来告诉你)
作者: gdsdz1    时间: 2007-8-15 12:43
楼上的师兄：如果按照你的做法就可以的话，是否可以理解为：只要连接了保护阻抗，电气间隙和爬电距离就可以不管了呢？
作者: 老猪屁屁    时间: 2007-9-6 16:58
引用第33楼denny616于2007-08-13 11:18发表的  :
  L3 Y; z2 f/ C* R; o& g关于保护阻抗5 c  |- \7 U+ V# \
我有一个很好的例子(实际工作中碰到,困扰了我们很久)6 P/ r' Q5 ~# z6 G
+ X! t: H) [' o+ k' Z- k7 L  r1 g! ?
我们的产品(风扇,取暖器)使用负离子,而负离子工作时的电压一般都在2KV以上,按这个电压下的爬电距离查GB4706.1-2005 表17应为50MM
& |3 C, r% A2 q# u% m3 g而我们的产品根本没这么大的空间,负离子来满足要求(这方面的标准要求我以前查到过,现在记不起来了,哪位想知道我可以再查出来告诉你)

" v# x% t4 _0 e: u7 T/ [  z我也一直被这个负离子发生器的问题困扰。
7 W9 \! I4 w9 {7 k这位大佬的意思在工作回路加入2个2兆欧的串联电阻使其电流降低到很小（按8.1.4要求<0.7mA）然后测得放电量<45 uC后就可以认为不带电了？
! d$ R( s6 g( d' S2 T- U实际上好像不少负离子发生器本身就是串联有电阻电阻的
作者: 景行行止    时间: 2007-9-26 14:56
做电机UL认证时我接触过Thermally Protected（线圈之间加保险丝或者温控器连接）和Impedance Protected（线圈之前直接用东西连接，我当时做的时候是这样的：直接用比线圈直径小的漆包线连接，也就是如果电机线圈用Φ0.5mm漆包线的话，用Φ0.4或者0.3mm的漆包线直接连接，认证就做下来，具体为什么这样我也不清楚！！！之前别人就这样教的，他也说不出一二来。 ）
作者: daniel.qiao    时间: 2008-2-24 21:24
用串联电阻或者电阻做保护阻抗，都要符合EN 60335-1中clause 8.1.4的测试，而且保护阻抗必须有两个电阻或者两个Y2电容，才能认为输出端是经过保护阻抗保护的。
作者: gina    时间: 2008-2-28 17:52
-----关于335里面保护阻抗的定义：连接在带电部件和II类结构易触及导电部件之间的阻抗，在正常使用中及器具出现可能的故障时它将电流限制在一个安全值。另外注意Cl.22.42的要求：保护阻抗至少由两个规格相同的单独的元件串联构成。2 j3 q. _4 e' T! u6 u
在家电里面最常见到的是充电器产品会在初级和次级之间跨接两个串联的Y2或Y1电容，由于充电器的输出是用户可以触及的导体，所以这里的Y2或Y1就起到保护阻抗的作用。这个和950不同的是，950标准没有要求一定要两个相同地元件，在950标准里一个Y1电容也可认为起到保护阻抗的作用，但335却要求一定要有两个！
作者: xiaoyao120    时间: 2008-2-28 20:14
不明白啊。
作者: leoliang    时间: 2008-3-2 23:11
我以前做一个触摸灯时就遇到过保护阻抗。因为触摸灯需要在外壳（金属）与PCB有电路连接，所以就要用到保护阻抗
作者: quake    时间: 2008-3-10 01:16
LZ见过电笔吧,电笔里的那个圆柱形的电阻就是保护阻抗的一种,有些具有金属感应触摸开关的也有保护阻抗的,不过现在很少见了
作者: wendle    时间: 2008-8-21 16:12
学到了一点！还需高人指点
作者: quake    时间: 2008-8-27 03:44
很简单，非隔离触摸开关就是个很好的例子。更简单的就是电笔你总见过吧
作者: franco    时间: 2008-10-7 12:54
电动器具中,有一个y电容,直接连接到定子铁心上,是EMC整改用的.安规方面,定子铁心要求达到基本绝缘要求.那么,定子铁心与L/N极的绝缘,完全取决于y电容的自身的阻抗绝缘.2 n- R6 i9 a$ Y  y8 E
那请问,这个y电容,是所谓的保护阻抗吗?
8 H  g" o. j  ]' E  G3 y要增加考虑什么实验?
作者: tuoxm    时间: 2008-10-7 13:54
引用第37楼skyish.hgz于2007-09-26 14:56发表的  :+ e) ^7 v, _# n/ b+ |8 h  R( |
做电机UL认证时我接触过Thermally Protected（线圈之间加保险丝或者温控器连接）和Impedance Protected（线圈之前直接用东西连接，我当时做的时候是这样的：直接用比线圈直径小的漆包线连接，也就是如果电机线圈用Φ0.5mm漆包线的话，用Φ0.4或者0.3mm的漆包线直接连接，认证就做下来，具体为什么这样我也不清楚！！！之前别人就这样教的，他也说不出一二来。 ）
& y- s: d/ [7 z. w
保护阻抗对于电机来说就是温控器，温控器其分为可复位和不可复位两种保护，阻抗保护就是不可复位温控器(保险丝)，至于说电机线圈用Φ0.5mm漆包线的话，线圈之前直接用东西连接，用Φ0.4或者0.3mm的漆包线直接连接，其作用做保险丝用，工作原理是：因为线径与承载能力（电流）成正比，如果电机线圈用Φ0.5mm漆包线，为了在电机烧机前起保护作用，其做保险丝作用的漆包线就必须起保护作用，也就是限流作用，其线径就必须比电机漆包线小。
作者: 马蹄    时间: 2008-10-7 14:21
引用第22楼LEAD-SWB于2007-07-17 20:25发表的  :
2 e% p; }8 A. w6 Z, ?触摸屏----是个例子吗？
触摸屏不是，触摸屏是控制电路的输入部分，他的防护是通过产品内部结构和触摸屏的结构来处理，如内部供电采用隔离变压器，或者触摸屏表面的玻璃等～
作者: 马蹄    时间: 2008-10-7 14:27
引用第46楼tuoxm于2008-10-07 13:54发表的  :
8 p" f8 c( G$ Z7 F7 e& ]+ d
9 O! w, ?) a, G$ G  p+ W8 N9 v0 k8 W9 T8 b0 a4 g6 y# L! `6 g" p
保护阻抗对于电机来说就是温控器与保险丝，至于说电机线圈用Φ0.5mm漆包线的话，线圈之前直接用东西连接，用Φ0.4或者0.3mm的漆包线直接连接，其作用做保险丝用，工作原理是：因为线径与承载能力（电流）成正比，如果电机线圈用Φ0.5mm漆包线，为了在电机烧机前起保护作用，其做保险丝作用的漆包线就必须起保护作用，也就是限流作用，其线径就必须比电机漆包线小。
这种做法就是错误的，家电里没可能用漆包线做保险丝的，材料和电阻率都不适合，只是多年前在国内电工界有过这样的做法，用多粗的铜线代替多大电流的保险丝，实际上是很不负责任的做法；% B/ {' b, k" B+ H2 W- M
电机中是有不用保险丝的例子，如某些小型罩极电机，通过阻抗热保护来完成的，所说的阻抗热保护的讲法和这个帖子的题目不同，是电机的绕组达到一定的电阻值，即使是堵转的情况下，绕组发热和环境达到平衡，使温升不超过漆包线或马达绝缘系统的限值；
作者: tuoxm    时间: 2008-10-7 15:12
电机的保护方式就两种，温控器和不用接任何东西（电机在任何状态下其温度都低于绝缘等级材料限值），温控器其分为可复位和不可复位两种保护，阻抗保护就是不可复位温控器(俗称保险丝)，所以说用漆包线做保险丝没问题，其实不可复位温控器的工作原理就是这样的！
作者: aaainmaya    时间: 2008-10-7 15:26
denny616 说的对，
: Y( B, x( m! x; e' V空气清新机的负离子发生器都需要带有保护阻抗，而且一般都是使用兆欧级的电阻- [" Q1 h* ]' _& V6 e
6 L; h1 }! O0 }
因为产生负离子的碳毛刷端的电压一般都是数KV的（我碰到过十几KV
9 g( m: A" I8 C5 V4 ~. o
6 U7 v+ L* g8 O' N* N! ^% B的...）7 O8 `1 g3 U) l3 u2 X
好了，那么大的电压，考虑到爬电距离的话，一般都难以满足的，所
4 E% _  E( _0 l" y( v& z# m9 r) b
( b" _, [0 p5 n# J+ t% n以根据335第8章的要求就必须使用适当的保护阻抗来限制其放电量，电容量；
! s" K3 s1 I8 X  V$ X/ |# L1 F
' W! }: W$ {* [/ T' Y  \而只要满足8.1.4的要求就不属于带电部件了，那么就不用考虑爬电
: ~( V" N( k' W% G5 V5 b, U8 `- N1 _
距离。这就是为什么负离子发生器一定要
' X) O* y: ^8 `! A1 l& O) _. G使用保护阻抗。* j- u: w0 p! c& \% _4 r% u' M

% K$ f; S* B9 B9 f2 ~, ^8 v7 M; W要注意到：2 N* i" |6 P; F2 C8 e4 N
考虑到22.42 Protective impedance shall consist of at least
# c$ Y/ T! X  u! x4 H$ m7 b5 A0 _- W0 s& b! q2 ~9 @% I
two separate components whose
! Q. q1 T! I7 O& |impedance is unlikely to change significantly during the
1 O9 V6 u. I8 s3 D& n, h0 f1 p& e  q# T) X
lifetime of the appliance. If any one of1 ]8 L0 J! ~- X
the components is short-circuited or open-circuited the
6 S0 f+ _: a/ ~2 y0 V8 |
7 l( R2 N9 |; y+ R9 Y' J" vvalues specified in 8.1.4 shall not be% [8 k, B) ]( k; u9 ?# o- {
exceeded.2 f8 i$ N: \2 h$ X* t: N8 N1 z4 }; ~
NOTE Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of
- j- M# ^7 u0 s, l
( [* O/ H1 z& sIEC 60065 and class Y capacitors complying with
- ~4 ?: k' c1 P% F3 `$ ?6 ^+ |8 [IEC 60384-14 are considered to be components having a 7 v9 A1 Q8 a! ~# W

6 I3 d; i7 _' i( c4 {sufficiently stable impedance.
: r: q, A: _. v  j3 K, V2 L- {Compliance is checked by inspection and by measurement.
7 y( \$ J# H% F! x, T2 ^% u$ d
6 o$ \' O) k! @: P' u作为没有拿到IEC 60065的证书（我做那么久就只见过一份CB的10兆
  Y# x. O, Q5 w3 i5 @% {) I
9 z# J2 X+ s- S- H" k欧的保护阻抗电阻的证书...）的电阻需要满足：只剩一个电阻的时候也要
" P  e3 ~: s" I& r' ~7 `1 B/ A3 Z0 }% l9 {) Z
满足放电量的要求，这点是会被很多人忽略的。
' w! R* n( A4 k$ _. h  j- N* {* a6 a: i" w
另外，有证书的小负离子发生器（样子像黑色的X电容）不少，但是在做60335的产品时，要注意到提供的证书必须是使用60335-1和60335-2-65的标准才可以接受，否则就必须进行结构检查，要查的就是有没有使用到2个电阻。一般这玩儿都会封胶，所以具体的检查方法就看大家所在的机构的严谨度了...
# g9 W; x+ C' i1 g% b而按我的要求的话，是必须提供一个没有封胶的元件。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-7 15:56
集中大家的论述精华，受益多多！
作者: boxer_wang    时间: 2008-10-8 14:42
引用第12楼barry于2007-07-13 16:16发表的  :
. }* a% Z9 f& Y% E$ ?7 E- A9 ^) X再来看看IEC 60335-1-2006 Clause 13.1
+ S5 _5 n" l5 B" {0 H; E. @, B" O% V1 g" z& u2 O) C
13.1 At operating temperature, the leakage current of the appliance shall not be excessive and its electric strength shall be adequate.
, @5 q/ T$ O% ]9 W. D+ H1 D# s' d( P2 B. l2 h6 U) l
Protective impedance and radio interference filters are disconnected before carrying out the tests.1 A% {2 A9 n  I
.......
! r) N1 v+ p# F
我怎么觉得你那个限温器的解释也是错的
作者: ljh809809    时间: 2008-10-9 17:33
那么为什么有跨接在初次级的这个保护阻抗呢，其保护的原理是什么呢？况且此跨接电容，有人理解是起EMC作用的。2 k" E! d# A$ v
如果没有此电容，通过人体的电流不是更小吗？
作者: 小山    时间: 2008-10-17 09:14
呵呵，我也有和楼上一样的疑问。
) C' z) Q' t* B5 {6 |( D7 y2 o! O8 z# I; O
另外，% b* p( G7 S7 j0 M% n9 W% e
barry：“将这个要求和IEC 60950-1-2006 的clause 2.4.2 条相比，要求何其相似也。* C# E+ O3 i# H, f0 x- c

7 p7 B7 v& L( \4 n" J. Y. R# n根据“protective impedance”的定义和要求，我就大胆地肯定，“protective impedance”就是 IEC 60950-1-2006 中的“Limited current circuit”。”; Z6 |6 Q- x4 c! R
这个观点非常新颖，让人茅塞顿开。但是，综合一下测试网络，似乎和IEC 60065 9.1.1的规定更为接近。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-17 11:52
其实IEC 60335里也时常有所谓的保护性阻抗，不过都与开关电源有关，比如battery chargers中，电磁炉中。在IEC 60950-1，IEC60065也是多见于开关电源中./ L7 ^8 W; m! H- ?/ |% \
但有个问题：跨接在初次级间的Y电容，resistors名称为保护性阻抗，其保护原理是什么呢？
) u" C7 @; G  l一般把它们看成是起EMC作用的。
$ y. h4 O4 v5 E6 K初次级没有Y电容或者电阻，漏露电流一般很小，一般不超过0,01mA./ P& G( o2 i7 v8 U8 b6 H& `
有了这些跨接原件后，测的泄漏电流(在这里或称接触电流)反而大了许多，经常会达到0,5mA以上。+ A1 B3 D, j  Q1 S% }
这岂不是不但起不了保护作用，反而起破坏作用了呢？
' i% W7 T# j4 F$ f! [: s2 H哪位有这方面的权威资料？
作者: jsspace    时间: 2008-10-17 12:22
引用第55楼ljh809809于2008-10-17 11:52发表的  :. E2 P( W& j; ^9 K* U" E
其实IEC 60335里也时常有所谓的保护性阻抗，不过都与开关电源有关，比如battery chargers中，电磁炉中。在IEC 60950-1，IEC60065也是多见于开关电源中.: |0 Z# M3 m  |" Q+ m
但有个问题：跨接在初次级间的Y电容，resistors名称为保护性阻抗，其保护原理是什么呢？" K  r7 {. C; [% D
一般把它们看成是起EMC作用的。" `0 r8 r0 E" G( Q1 y4 j
初次级没有Y电容或者电阻，漏露电流一般很小，一般不超过0,01mA.: ]9 S" I# o/ Q7 T6 d
有了这些跨接原件后，测的漏露电流(在这里或称接触电流)反而大了许多，经常会达到0,5mA以上。+ z9 g7 q: I* Q6 f! b' o/ B2 E) c
.......
4 z  ^+ [2 Z, R9 q- [( ~! Z
和我理解是一样的，很难把Y电容当成阻抗来看，更多的时候我们只是把它当成去干扰的作用（EMC）
! g5 R; ?! U! H0 ~6 e1 U$ B) @$ l- _大家可以举个Y电容当成保护阻抗的例子吗？
作者: chenlf    时间: 2008-10-17 13:15
标题: 关于泄漏电流
关于这两个问题，其实已经有比较多的讨论，并且讨论的结果也基本得到公认。
' D  @+ m6 _' C* z" D" B- f! V$ R3 |0 y2 Z3 b0 S
附件是关于60335中泄漏电流问题的心得，谨供参考。其他相关文章非本人作品，且有网络著作权，不敢转摘，但在两份杂志网站都可以轻易检索到。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-17 18:15
标题: Re:关于泄漏电流
引用第57楼chenlf于2008-10-17 13:15发表的 关于泄漏电流 :! y) j: I& y% h
关于这两个问题，其实已经有比较多的讨论，并且讨论的结果也基本得到公认。
- ^0 G& }3 a. b5 T
' t1 m8 K% i4 g# w8 t4 O与常用的产品安全标准（如60335，60950，60598）有关的问题，建议先参考《安全与电磁兼容》和《家电科技》两本杂志，它们会将过刊的文章免费在网上发布，也提供了比较好的索引。这样，讨论的问题也许更加有代表性和深度。杂志可以通过“安规网-〉认证工具” 找到相关网站的入口（感谢Fasten做了这么方便的一个门户网站！）。1 W) t; P- `, Z( L0 ~1 U* S
5 U3 W& M& ^0 F& u7 q
附件是关于60335中泄漏电流问题的心得，谨供参考。其他相关文章非本人作品，且有网络著作权，不敢转摘，但在两份杂志网站都可以轻易检索到。

8 n, c, K6 e5 u8 R谢谢你的文章，我已经下载并读过，很好的论文，分析了IEC 60335-1 cl 13, cl16的泄漏电流测试所针对的不同目的。3 D/ c( A4 H/ \: \! G
但是，请你看一下我提的问题：
8 v7 d5 l7 |0 l( V) [; y初次级没有Y电容或者电阻，漏露电流一般很小，一般不超过0,01mA.* z9 R4 W* Z% Q4 x) N- }6 t
有了这些跨接原件后，测的泄漏电流(在这里或称接触电流)反而大了许多，经常会达到0,5mA以上。
/ R0 r6 L( b& ~9 _为什么呢？
作者: cuipf060201    时间: 2008-10-20 14:38
支持11楼的论证，不过就GB4706来说，好像用到的不多，好像只有Y电容了？
8 j. L! H( T0 _请教一下还有没有别的举例？？/ V  |) Y% P$ M5 _; J
谢谢！！
作者: chenlf    时间: 2008-10-22 10:44
To ljh809809:
3 j! O) K( u( Y* o
+ L0 s) M! X- {' u2 F其实，根据60990的网络和60335的附录，将完整的检测电路和被检测电路画出来，你要的答案也就出来了。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-24 12:10
标题: Re:Re:关于泄漏电流
引用第58楼ljh809809于2008-10-17 18:15发表的 Re:关于泄漏电流 :& u; r) T: m: ], L; I8 }
* {2 p: l0 e) O8 g1 e% U

7 U* U- H  b' C3 I- N谢谢你的文章，我已经下载并读过，很好的论文，分析了IEC 60335-1 cl 13, cl16的泄漏电流测试所针对的不同目的。& _6 d+ e# {3 W$ p" [
但是，请你看一下我提的问题：
4 W2 ?. u; b) z4 G3 P初次级没有Y电容或者电阻，漏露电流一般很小，一般不超过0,01mA.
) ?7 w# ^; U! v2 p' m4 g' a.......

5 n1 J0 m2 r8 H; C) D! i/ F. zto chenlf:
7 f- T- h: O- d8 D$ G2 s' @; J我都看了，还是不明白。麻烦你能不能解释一下。
& M* c6 ]" P7 Y4 k0 k我相信：其实大多数人，知其然不知其所以然。  t% v- V; t# ]. R8 j: p' D/ u
一直想搞明白。为什么不接保护阻抗时，接触电流很小，接了保护阻抗后，反而大许多。
作者: chenlf    时间: 2008-10-31 17:59
哈哈，你肯定没有画过电路图 ;-)* x  ~2 E9 b9 R) G2 A

% O* I2 u3 W' C" s
0 Y/ C- ]9 q4 W/ t6 Y7 ^6 d  N* u& F& \6 g2 g: e
以你提的问题为例，开关电源多了一条跨接回路和取消这个跨接，对通过测试网络的电流会有什么影响呢？ 画个电路图分析一下吧... ...
作者: 阿鸡米得    时间: 2008-12-9 11:29
根据标准中，如果一个电源适配器做335标准
' Y3 ~/ }- V& z+ _' t8 I$ `  m& `
跨接的Y电容应该断开之后测试漏电流？
作者: horse_ma    时间: 2008-12-10 14:20
我认为可以反过来念保护阻抗这个概念---阻抗保护。1 K3 k0 S1 Y. k8 m% K. b6 o
就是采用串连一些兆欧的大电阻或者电容等阻抗器件作为限流保护呢？将电流限值在3.5mA以下。
作者: 花儿    时间: 2008-12-11 11:26
看完诸位的帖子后，茅塞顿开，解决了长期以来困惑我的问题。现在对保护阻抗有了更具象的了解。
. t& w* G7 H3 x; _9 N
- h6 s6 U/ Q6 dre: 阿基米德* S* R1 `: E9 ?. V. |: O
如果一个电源适配器做335标准8 F9 @" Z2 Q6 G; c, G6 Q
: z, \$ _0 g  L
跨接的Y电容应该断开之后测试漏电流？
2 Q3 l' s1 f8 g/ j+ ?9 V& r; Z5 ]( m( W4 @: \4 i( ^
answer: 适配器做335标准，13，16章中都要求跨接的Y电容断开后，做耐压，漏电流测试。
作者: 阿鸡米得    时间: 2008-12-11 11:35
22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose impedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of the components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be exceeded., C2 E" x9 \9 {7 [2 H3 V
NOTE:  Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with. B: h, j8 c' T: X3 D
IEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.- w' l8 V6 L: F
保护阻抗应至少由两个单独的元件组成,这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变。如果这些元件中的任何一个出现短路或开路,则8.1.4 中规定的值不应被超过
$ D7 P; G+ h! i8 h1 a0 m3 Z- \+ I$ M# v% k$ a; \
- F1 M/ i, x+ y+ \/ f4 a, c5 M
单独一个Y电容也要断开？我们的工程师说不需要，断开后更小，没做的的意义了，很费解咦4 I3 _3 A$ E- I- \) O

! [7 H4 Z4 y0 |: ^3 y8 z$ e; p1 T  \确定要断开？
作者: 花儿    时间: 2008-12-11 11:59
引用第66楼阿鸡米得于2008-12-11 11:35发表的  :
7 T! M- P& s# l- S22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose impedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of the components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be exceeded.  n) s) m* G: ?* h# r1 m6 P1 [
NOTE:  Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with2 W, F6 f$ N) R; t3 P
IEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.
0 u( q& K) g$ q2 @; D保护阻抗应至少由两个单独的元件组成,这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变。如果这些元件中的任何一个出现短路或开路,则8.1.4 中规定的值不应被超过
2 A! d9 O& }9 O9 {+ n+ q
- E( |$ w( `  t5 m7 u: H.......
如果你确定产品只有一个Y电容的话，根据22.42，就不存在所谓的保护阻抗，那么也就没有必要断开。
作者: 辉辉    时间: 2008-12-11 17:57
只在负离子发生器里面看到过



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