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标题: 请教一下各位大佬关于IEC62368泄漏电流的限值的问题 [打印本页]
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-14 10:02
标题: 请教一下各位大佬关于IEC62368泄漏电流的限值的问题
5.7.4 未接地的可触及零部件
6 G: a8 h: M! Z 在正常工作条件下、异常工作条件下和单一故障条件下（安全防护故障除外），接触电压或接触电流应从所有未接地的可触及导电零部件进行测量。接触电流（表4的电流a和电流b）应按照GB/T 12113的5.1、5.4和6.2.1进行测量。
3 }0 t$ V( _: i9 l& r1 W8 I6 | 在相关基本安全防护或附加安全防护的单一故障条件、包括GB/T 12113的6.2.2.2的故障条件下，接触电压或接触电流应从所有未接地的可触及导电零部件进行测量。接触电流（表4的电流b ）应使用GB/T12113中图5规定的网络进行测量。6 e* x. W1 K% l  U9 U
于可触及的非导电零部件，使用GB/T 12113中5.2.1规定的金属箔进行试验。
: k4 M8 Y0 y2 w$ Y  U1 P5 ~( }
! T4 V1 B8 Y" h问下一下大佬，测试IEC60990图4（U2）的测试网络,在正常工作条件下、异常工作条件下和单一故障条件下（安全防护故障除外）,限值都是不超过ES1限值吗?如果是的，为何上面表4的电流a和电流b，要写出电流b?这里安全防护故障除外，指的是什么呢？
) D# L5 |, c. x6 O
- C) K: l; A; @6 l
作者: Berryang    时间: 2021-10-14 11:33
1. 只要可触及区域肯定要符合ES1， 这个毫无疑问。& |& }! {7 V" ]8 m1 Z
2. 电流b(IEC 60990 figure 5)所测的电流为ES2. 这里只强调测量ES2的方法，限值没有说。  如果可触及是ES2？ 要怎样的防护？2 D  h2 E3 A: O% r9 B
% u/ Q" Z: n% v% i& g3 Y6 V, r
（安全防护故障，这个很笼统，具体产品具体分析吧！如加强绝缘就不需要FAULT）
作者: Berryang    时间: 2021-10-14 11:42
5.2.1.1 ES1 definition 再温习下可能更清晰些；
) m' C, b- r* F1 L- L  • single fault conditions of a component, device or insulation not serving as a safeguard; and/ x2 i5 m! a$ s  t& d4 z3 U
– not exceeding ES2 limits under single fault conditions of a basic safeguard.
  G* n: G, _7 c3 P
+ c9 U9 ~2 m' ]! w, E! N3 R. ~ 所以5.7.4，测量故障情况下时，需用FIGURE 5，(ES2. 电流限值b=ES2)。 结果测出来后，需符合以上ES1定义。
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-14 14:24
Berryang 发表于 2021-10-14 11:33. K, a' t7 n) \3 m7 a1 x
1. 只要可触及区域肯定要符合ES1， 这个毫无疑问。
1 s* P; p8 y# j! ~9 `$ j2. 电流b(IEC 60990 figure 5)所测的电流为ES2. 这里只 ...
5 C4 r( z. D2 D7 ^& r5 W0 f2 [) N
谢谢大佬指导3 o. s0 ~! f" @2 b/ Z! z% \! A* z
如果可触及是ES2，可通过符合F.5提供指示性安全防护
" p1 }' H% J3 _' G4 I( G, h在测试IEC60990 figure5(U3),在相关基本安全防护或附加安全防护的单一故障条件、包括IEC60990的6.2.2.2的故障条件下，6.2.2.2是指的中性线断开吧，那么比如一个二类的电源适配器就不要测试U3了吗？
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-14 14:32
Berryang 发表于 2021-10-14 11:42
0 Y( n8 ^$ \; |% ?5.2.1.1 ES1 definition 再温习下可能更清晰些；
/ Q4 z2 ?3 o3 e5 J1 E5 e" ~  • single fault conditions of a component, dev ...
( x4 r, M1 m  \( b7 R# m5 o& W
5.7.4 中不用做安全防护的元器件、装置或绝缘的单一故障条件下，测试网络是U2，这个故障情况下，限值是ES10 Z5 a0 k6 j6 \) {  J; p
          在基本安全防护或附加安全防护的单一故障条件下，测试网络是U3，这个故障情况下，限值是ES2，以上
5 y; J9 f) Z7 v9 f  ?- z! V          理解是正确的吗？
作者: Berryang    时间: 2021-10-14 15:53
1. 依据5.3.2。 ES2 是不可以触及的。(不能单看Clause 4.)   只要是ES2， 至少需要basic safeguard.) ?9 C. u, G& \0 a: e. C

# g6 R' N- i0 T3 p2.  6.2.2.2是指的中性线断开吧: 是讲的PE, 二类设备没有PE，故不需要。 有些一类设备，二类结构也不需要。
" `: h9 X9 ^5 p" ?9 A+ ~3 O# P7 X% m2 G
3.  这样说吧， ES2 限值为25mA, 用FIGURE 5 U3 测定。
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-14 17:26
Berryang 发表于 2021-10-14 15:531 q7 d6 g  K$ a- y4 x( M
1. 依据5.3.2。 ES2 是不可以触及的。(不能单看Clause 4.)   只要是ES2， 至少需要basic safeguard.5 Q7 D2 b- u$ S: o% M

) n! b( F# n' k$ l/ v) @" \: D2.  ...
& E, n6 d" x4 v- y
2.  6.2.2.2是指的中性线断开吧: 是讲的PE, 二类设备没有PE，故不需要。 有些一类设备，二类结构也不需要。
5 a$ I3 ^. n! v: G' w6.2.2.2 Fault condition No. 1& L& H! z- M* G/ C1 m. T' P
Depending on the kind of EQUIPMENT, several safety degrees of the protective conductor are to be distinguished (see IEC 61140).
) T" i% y- l) v- p8 T9 q6 ^' n# T8 ASingle-phase EQUIPMENT not reliably earthed shall be tested with loss of protective earth connection (switch e) in combination with normal and reverse polarity (switch p).* k* Q. b# F, B$ Q: N
Three-phase EQUIPMENT not reliably earthed shall be tested with loss of protective earth connection (switch e).
  d" ^/ {, Z' W, l% a, ^; mUnless decided otherwise by the EQUIPMENT product committee, the requirements of this5 w; M8 E( P3 w9 ~7 K' d' b* i5 W' ]
subclause do not apply to reliably earthed EQUIPMENT (e.g. see IEC 60364-7-707) which is
% v( i" X) W2 l9 F: j3 F4 ]& @" Wconnected to the supply either permanently, or by means of plugs and sockets which are of8 Z; e' Y, f5 s* m/ \
industrial grade (for example, connectors specified in IEC 60309-1 or a comparable national  q: k1 I/ l. l
standard).
+ ^3 E; S  t* g9 R" H3 x在IEC62368-1 2018版本中对应的IEC6099:2016，没有看到那个地方有写到代表是PE呢，请大佬帮忙指导& I; m( ~. w3 M& F9 Z" Q4 c
0 A, N+ O" @2 K4 `9 Z/ t
但是看翻译稿对应的GB/T12113，中线断开（开关n）,这里指的不是PE吧( \, C, s7 c" t4 I1 Q

- F. V" |+ |* |- O/ }3.  这样说吧， ES2 限值为25mA, 用FIGURE 5 U3 测定。2 B; N1 K& g0 E& ^2 n1 m
用FIGURE 5 U3测试，AC：ES2限值是7.07mAPeak， DC: ES2限值是25m吧7 S$ X( M0 x) [

* K: D: E8 ]/ m" ~# b4 x* A  L; o: x
作者: Berryang    时间: 2021-10-14 18:57
1. 5.7.4:
3 ^# p/ z; \9 W( x, z9 x% r8 [    Touch current (current a and current b of Table 4) shall be measured in accordance with 5.1, 5.4 and 6.2.1 of IEC 60990:2016.  (没有提到要中线断开。说了 Switch L , n, closed.)  。 6.2.1 of990 的主题= Normal operation of equipment.)关键词为设备， not supply fault condition.5 H  ^3 z1 `7 n# U' f

, }9 w- C4 ]! g0 k! \4 B2.  6.2.2.2 有这一句话For EQUIPMENT having no connection to earth, 6.2.2 does not apply。
" s$ R# @3 }0 c  l. F   你理解的 Protector conductor =? PE or protector bonding conductor .....
作者: Berryang    时间: 2021-10-14 19:04
sorry,  5.4里面也暗含了中线断开吧！  一般设备都有这样的功能.
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-15 14:18
Berryang 发表于 2021-10-14 18:57
3 k+ w! X1 p" R" _/ S1. 5.7.4:
' k+ [& n2 Z2 `: ~    Touch current (current a and current b of Table 4) shall be measured in accordance wi ...
/ e4 ~5 H( p6 x6 h: Z- M
谢谢大佬指导1 k/ M* y4 `, t" `
对于二类设备来说，我们通常遇到的都是以加强绝缘作为防护，很少遇到用基本+附加方式作为防护，那么只测试IEC60990 figure4就可以了，限值在ES1（0.707mApeak）
2 o, C! V8 b+ ~. [6 e  B' c" }对于一类设备来说，都是以基本+附加方式作为防护，在正常工作条件下、异常工作条件下和单一故障条件下和安全防护故障，都需要评估，那么IEC60990 figure4 and figure5 都要测试7 |3 `% B5 P: c% J' \$ ^# [
以上理解是正确的吗
作者: Berryang    时间: 2021-10-15 15:49
  对于二类设备来说，我们通常遇到的都是以加强绝缘作为防护，很少遇到用基本+附加方式作为防护，那么只测试IEC60990 figure4就可以了，限值在ES1（0.707mApeak）, ~( |5 V5 B: l7 p7 N" v
  =>同意。5.7.4并为说加强绝缘FAULT. 要强调下5.7.4 为figure 4 or 5的A端连接在未接地的可触及区域或回路。/ {4 \9 e7 D* b( m" v6 _$ o
   
. v5 t" F" W$ E0 k. b对于一类设备来说，都是以基本+附加方式作为防护，在正常工作条件下、异常工作条件下和单一故障条件下和安全防护故障，都需要评估，那么IEC60990 figure4 and figure5 都要测试7 ]
, j+ p) a$ u1 l% v7 \   ->Figure A 端连接PE， Figure 4  限值ES1。 （这个我也有点疑惑，不过看5.7.5，限值就是ES1，不超过0.5mA）
, T; a$ h7 _& t- T2 G) V' @   --<Single fault 基本绝缘 Figure 5 限值ES2，
* j0 L& M  V3 e0 i   
% ~' d, y  b* J3 `- P" A5 `
9 }( K1 F% y, U8 m2 ^8 R" W9 Q- c5.7.5 Earthed accessible conductive parts
6 e, X: J5 a4 |9 b! j( G; u' {( aAt least one earthed accessible conductive part shall be tested for touch current following supply connection faults in accordance with 6.1 and 6.2.2 of IEC 60990:2016, except 6.2.2.8. Except as permitted in 5.7.6, the touch current shall not exceed the ES2 limits in 5.2.2.2.
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-21 15:18
Berryang 发表于 2021-10-15 15:49: Z/ g3 O8 p0 H& T/ V: w
对于二类设备来说，我们通常遇到的都是以加强绝缘作为防护，很少遇到用基本+附加方式作为防护，那么只测 ...
, W1 O% t6 v  v1 @/ i0 o' m
->Figure A 端连接PE， Figure 4  限值ES1。 （这个我也有点疑惑，不过看5.7.5，限值就是ES1，不超过0.5mA）
5 u7 R7 F" b+ k8 D- F→Figure A 端连接PE？A端应该是连接待测的区域，B端才是连接电网电源的PE吧* A. h' X! v/ w4 \+ A  e

6 |: [1 B3 C2 C. Z; s' k5.7.5 Earthed accessible conductive parts: _7 |  {$ v7 T4 ?  t6 p& @
At least one earthed accessible conductive part shall be tested for touch current following supply connection faults in accordance with 6.1 and 6.2.2 of IEC 60990:2016, except 6.2.2.8. Except as permitted in 5.7.6, the touch current shall not exceed the ES2 limits in 5.2.2.2.
. W( b5 m0 O, A5.7.5针对的是有接地的产品，重新看了一下标准，5.7.4下面那段写的用U3进行测量就是说的一类产品,
5 `, ~# D9 ~4 p2 v对于一类产品，只需要测试U3，就可以了，因为测试的时候产品的地要断开，这就是一种安全防护失效，所以U2不适用，请教一下大佬以下测试方法是否正确：
. _7 s1 J7 ]$ ^# ]; W6 y# Y! S2 h3 S( K. P; g- v
测试程序1： 首先在试验开关n接通、e断开的情况下，测量网络的A端连接到接地的可触及导电零部件上，测试时需考虑正常极性跟相反极性（开关P）进行测量
( E& f; k* o& }, J- e1 m' r) {5 d
& Z' ]1 `6 t% N& {7 `( l0 @$ h测试程序2：断开试验开关n、e接通的情况下，以正常极性跟相反极性（开关P）进行测量）。（这是依据IEC60990 6.2.2.3），这个条款貌似要用U2测量，因为e是连接的。
$ [9 k& q: S$ G0 I5.7.5又说这一句话Subclause 6.2.2.3 of IEC 60990:2016 does not apply to equipment with a switch or other
. K. \( \% [4 X  Y( N4 pdisconnect device that disconnects all poles of the supply.7 y2 q5 {  l; A4 l
NOTE An appliance coupler is an example of a disconnect device.& U; ?1 K4 w0 f4 w* W4 n5 z
这个不是很理解，带AC inlet 和 switch的产品测试程序二就不用测了吗？只有永久连接和不带开关才适用？
! c2 e: R9 L$ D. D
1 x2 B4 l/ ~* n; K  N+ d2 t7 @. p9 ^
# k9 m/ A, I: n# T) ?9 P
! B: Q2 Q8 P9 ~* L+ i
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-21 15:30
Berryang 发表于 2021-10-15 15:491 M( ]% P  B/ P9 R  V- f
对于二类设备来说，我们通常遇到的都是以加强绝缘作为防护，很少遇到用基本+附加方式作为防护，那么只测 ...

$ ^3 j* m7 l. ^! ]8 p- k! [) tPeak values shall be used for non-sinusoidal voltage and current. RMS values may be used only for sinusoidal voltage and current.; i; m/ ]9 E, {* V" o1 D
现在IEC62368测量的值应该是峰值吧，有效值不能用了，一般产品都是非正玄电流波形，像228表不能用，要用专用仪器或治具网络盒加示波器测量才行。
作者: Berryang    时间: 2021-10-21 17:45
我的理解:
9 h6 t6 q' \$ r. c0 \# A; D( O- y9 h  1. Figure XX A 端，模拟人的手或body的一部分- y/ r8 C1 `1 J: M, r
  2.5.7.4/5.7.5  只强调接地或非接地可触及， 并不强调产品是一类还是二类。其限值应该取决于A端连在那里。   所以1类设备 U2应也要测试的。
. d$ N- U2 j9 c/ N7 J0 k! P
2 I, ?6 Q8 M8 f& y8 {. J  3. 每个设备设计不一样，操作也会有差异的。  另外之前看到一个决议：Switch e closed的情况下，测接触电流毫无意义。 再看看标准的figure吧，可能会有更好的理解。, K" z0 t1 Z: z& z' p: L9 m
& o1 k  q0 b0 g2 i/ Q
  4.228表应不适用了，要考虑频率影响 （up to 1MHz）
作者: 夏天的风！！    时间: 2021-10-22 09:53
Berryang 发表于 2021-10-21 17:45
; Z% Y7 Y6 L. {4 _9 ]6 n我的理解:/ c& R( n3 _2 W
  1. Figure XX A 端，模拟人的手或body的一部分! H# M1 S- O& N# b
  2.5.7.4/5.7.5  只强调接地或非接地可触及 ...
2 l. n; T' R; j0 k7 ]& ]
2.5.7.4/5.7.5  只强调接地或非接地可触及， 并不强调产品是一类还是二类。其限值应该取决于A端连在那里。所以1类设备 U2应也要测试的。; h( ?1 m5 w& [" v2 P, e( ]
→认同你的观点，如果一类产品带输出，确实要做U2测试5 o4 n& j! U1 s& H( `7 C3 [
3. 每个设备设计不一样，操作也会有差异的。  另外之前看到一个决议：Switch e closed的情况下，测接触电流毫无意义。 再看看标准的figure吧，可能会有更好的理解! _: [! C4 |1 `4 _, F( Z
→不关e,带接地的产品，测量金属外壳漏电流，那不就0吗？为啥没有意义，是哪个决议，能否发给一下，看看。0 H* S/ N: @9 a1 A, ^3 ?1 Q( e

0 K/ |9 |1 J# O' A$ a. A& {1 N5 @: K7 v# e* G* f
作者: Berryang    时间: 2021-10-22 11:32
OSM-EE 18.5:  IEC 官网上~~~
  j: Q& \4 N4 Z4 }4 y8 w.....Combination of switch e open together with switch g is not considered as a double fault. Any measurement with switch e closed has no sense.; @. |5 W8 D: L5 t2 c8 Z

9 R7 U7 d* V+ f. }# x/ ~+ f9 E   仔细画画泄露电流的回路吧~~~~~
作者: jtt1471025811    时间: 2021-10-22 14:11
大佬，学习到了
作者: 有李讲不清    时间: 2021-11-5 14:46
安全防护故障除外，这里可以举个例子，比如两个Y电容串联跨初次极，这样的话就是B+S绝缘, 测漏电流的时候如果短路其中一个Y电容，那么漏电流会变大，这个情况应该限值可以超ES1, Y电容的故障也就是这里所说的安全防护的故障。



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