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标题: 讨论接地可靠性 [打印本页]
作者: liut    时间: 2007-6-22 12:47
标题: 讨论接地可靠性
外壳是金属，但是内外表面都喷油，接地螺丝与外壳是螺纹连接， 这种是不是可靠接地
作者: fasten    时间: 2007-6-22 13:18
引用第0楼liut于2007-06-22 12:47发表的 讨论接地可靠性 :
+ \+ s0 K3 g3 D  t外壳是金属，但是内外表面都喷油，接地螺丝与外壳是螺纹连接， 这种是不是可靠接地
% {& p  s( t7 B7 L
有專門的接地螺絲, 上有牙
作者: seasunsky    时间: 2007-6-22 13:22
给个图看看
作者: 质子    时间: 2007-6-22 13:54
应该算是可靠接地
作者: liut    时间: 2007-6-22 14:08
作者: barry    时间: 2007-6-22 14:16
引用第0楼liut于2007-06-22 12:47发表的 讨论接地可靠性 :
% v) c8 I) `. M7 R: s" U2 H' X/ c外壳是金属，但是内外表面都喷油，接地螺丝与外壳是螺纹连接， 这种是不是可靠接地

  F0 M, g: U% _+ A可以是“可靠接地”。* R0 G9 Z( u, i

. p; g5 o( P: u4 e+ B+ r! J需要注意的地方：
6 w! M4 A  o6 q+ d( w) s1 D. a4 V7 C% A
1、用30A的电流来检验，测得的电阻要小于0.5欧姆。
1 M* Q7 e( l* S2 x* X, {( ]2 o2 m+ Z
2、注意外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”。5 d3 q1 |- f! W* \, V
（我就曾经因为这个问题而被莱茵FAIL过一次，所以，对这个问题我到现在还很敏感。）
- S6 N& w2 Y9 A$ a4 s( b7 g$ w5 S3 a9 ~: o' W
3、对螺丝的要求：扭矩、螺纹（至少2个螺纹）、扭入深度（0.9mm或1.6mm)( n" w; ^2 Y9 q: T
' C$ z0 |) K0 \6 i9 F  z
[s:3]
作者: af204    时间: 2007-6-22 15:36
接地端子和外壳的接触面，必须都是裸露的金属，不能有油漆！最好还要有弹簧垫圈之类的东西！单靠螺纹的牙来提供接地，我认为是不可靠的！
作者: barry    时间: 2007-6-22 15:40
引用第6楼af204于2007-06-22 15:36发表的  :- u: F" `) t/ e" h; A
接地端子和外壳的接触面，必须都是裸露的金属，不能有油漆！最好还要有弹簧垫圈之类的东西！单靠螺纹的牙来提供接地，我认为是不可靠的！

- G  @: M) }: p- H" D
* V. A" i3 I2 K, {0 Y"必须都是裸露的金属" , 这一条不现实。。。* o2 _' F" P7 ]1 n( c4 L

4 h: i8 X$ d7 I! `- O$ t因为还要考虑到“抗腐蚀”，外壳一般都会有氧化层或涂油。。。! R5 n5 }' A- n! D' h( k

' l& m; f  O/ w( M& m  O4 j弹簧垫圈，一般都是用来起“加固”的作用，不用来“载流”。
作者: af204    时间: 2007-6-22 15:47
引用第7楼barry于2007-06-22 15:40发表的  :
5 l1 S2 q* d# d& T* u5 t5 q: l  u% G; c6 s$ R9 x! F' p5 i( c
! G, D3 r9 C2 `7 y4 t: E$ o! w
% |% r% Q4 F3 z2 ?$ |
"必须都是裸露的金属" , 这一条不现实。。。
; _; ]# p) J- Z9 j4 L
, @/ I& J6 r! Q) L.......

2 O& @) v" O0 K3 z) k
- ?! s6 J: j! _; U: u我认为接地的那部分必须是裸露的！可以在接地线全部弄好后，再整个喷油！) ^7 R4 n0 o2 k9 f+ p/ n+ x) P$ h
另外弹簧垫圈是为了两个连接件间能更好的接触，并不是做截流用的
作者: barry    时间: 2007-6-22 15:59
引用第8楼af204于2007-06-22 15:47发表的  :6 I  n9 `+ v9 y4 ?8 D- a

- ^  E/ S$ M: p: \7 T- D6 [, T9 c2 J! K2 d
, x7 j9 ~9 I7 P" p0 |) V
我认为接地的那部分必须是裸露的！可以在接地线全部弄好后，再整个喷油！
, `; B' B7 Y' [7 ^& w另外弹簧垫圈是为了两个连接件间能更好的接触，并不是做截流用的
2 C; U) t, m6 X
不可能的。。。
; |% ^; m; O* y' v* o* [/ u
! K' Z) [! R/ ?5 S( I: |因为不是说产品弄好以后，就不再拆了。。。
) D2 O: Q; K" G
2 ]5 _! U7 C* D. h" ]$ {举个例子： 生产线上终测、老化不合格会返修的。。。
作者: af204    时间: 2007-6-22 16:07
因为我没在生产线上待过，还真不知道具体的情况8 |( m+ O1 Z8 ~
作者: barry    时间: 2007-6-22 16:18
引用第10楼af204于2007-06-22 16:07发表的  :
, ?/ B! h+ ~" F% h因为我没在生产线上待过，还真不知道具体的情况
/ E$ N6 D! r" ]# p) g0 @

& A: Q3 s/ K5 `& n) T  O没关系。。。/ V1 u" T! {3 |1 R& S

0 }$ H5 a- P2 }+ ~$ z其实用“螺牙”连接也是可以的，只要满足接地测试的要求即可。。。
作者: kendy    时间: 2007-6-22 16:23
可是每做认证公司都不接受接地测试的结果，一定要刮漆处理。所以我也认为“螺牙”连接是不可靠的。
作者: barry    时间: 2007-6-22 16:26
引用第12楼kendy于2007-06-22 16:23发表的  :9 ?5 }3 l  w0 _; K  x, f
可是每做认证公司都不接受接地测试的结果，一定要刮漆处理。所以我也认为“螺牙”连接是不可靠的。

* E: ]! N' l1 m4 K3 J这个情况我还没碰到过，8 e3 F4 P9 m5 [5 g4 N0 D& N
2 m5 D+ [0 J# D" \$ x& K
我之前的产品的外壳是带氧化层的，莱茵、PS、UL也没提出什么意见，难道是他们疏忽了？
作者: kendy    时间: 2007-6-22 16:34
引用第13楼barry于2007-06-22 16:26发表的  :
0 P5 M. y1 |/ E8 C) E" x3 U5 T! _( |5 R2 ^" p& x/ m& Q

( |8 V0 ^6 {0 ?" ~. S( V4 |% ~这个情况我还没碰到过，/ P7 d& `1 L7 y) s+ F/ [" p
! D! U4 e* [/ W: `; m8 Y- v# q9 J
我之前的产品的外壳是带氧化层的，莱茵、PS、UL也没提出什么意见，难道是他们疏忽了？
强烈抗议，差别待遇啊！我每次做都提，下次他们过来做目击的时候一定要跟他们好好说道说道。我们公司产品是金属喷涂的，不过我们的外罩很薄，只有0.5毫米，而且是用的自攻螺钉。
作者: djfu    时间: 2007-6-22 16:38
引用第8楼af204于2007-06-22 15:47发表的  :
$ ?# l0 f4 c6 E4 W8 p
- n% u  t4 w' [# A$ D/ M
0 m8 o. q2 ~4 j
+ d( v  z2 W2 z8 K我认为接地的那部分必须是裸露的！可以在接地线全部弄好后，再整个喷油！
' J4 `( b( H+ y9 ^% z: T7 ]另外弹簧垫圈是为了两个连接件间能更好的接触，并不是做截流用的
外壳里面在喷油前用一个贴纸盖住,保证接地处不被喷上油，保持接地面的部分的裸露,生产时撒掉贴纸就OK了.
作者: barry    时间: 2007-6-22 16:41
产品做完后再喷油或加氧化层是不可能的。。。
; C0 }2 W3 U, F/ K) Y( P
( C$ ~- s! ~, x& o- f" K一般，外壳是外购的，不可将产品装好、测试完毕之后，再将产品送到外壳供应商处喷油、加氧化吧！！！
5 D- l, B1 W7 o/ y4 v7 ^! ~  m% ^  B4 }
另外，现在客人都要求在室外使用的产品能通过“盐雾测试”，不对外壳进行处理的话，根本就过不了。。。
作者: barry    时间: 2007-6-22 16:43
引用第15楼djfu于2007-06-22 16:38发表的  :
" G* Z. M2 w8 w: A! q) r% r/ p+ o  b
外壳里面在喷油前用一个贴纸盖住,保证接地处不被喷上油，保持接地面的部分的裸露,生产时撒掉贴纸就OK了.

5 ]# @1 I! [( t1 a& W6 d' y接地点没有防锈保护的话，很容易生锈的。。。
作者: liut    时间: 2007-6-22 16:59
接地测试电流应该是25A， 接地电阻是不大于0.1欧
作者: lynn305    时间: 2007-6-22 17:03
一般是用一种叫“菊花介指”的东东垫在接地螺丝和金属外壳之间，既可以切入油漆里，达到良好接触，也可以起到加固的作用。
4 ?# j, {" h" ?2 n# P( l
; p  Q* \9 Y! X) w: ~3 b另外请问一下，什么是“外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”？？？望BARRY指教。
作者: djfu    时间: 2007-6-22 17:08
引用第17楼barry于2007-06-22 16:43发表的  :
  M6 l; u# b' \% T0 t
" G8 t6 V# e& H- g
6 `) N* D3 |7 K# C6 b3 j# {/ w接地点没有防锈保护的话，很容易生锈的。。。
是在外壳的内部,不是在外壳的外部,
作者: djfu    时间: 2007-6-22 17:10
引用第19楼lynn305于2007-06-22 17:03发表的  :
: t8 O( G+ K+ F! C! ^+ @一般是用一种叫“菊花介指”的东东垫在接地螺丝和金属外壳之间，既可以切入油漆里，达到良好接触，也可以起到加固的作用。- O2 @: V6 Y" m: z# D' ~

) ~" Q  ~" s* S7 p9 n另外请问一下，什么是“外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”？？？望BARRY指教。
我再一次发一下这个图片.
作者: liut    时间: 2007-6-22 17:13
引用第19楼lynn305于2007-06-22 17:03发表的  :
5 Y( x. ]4 t: V( o" N$ J6 \一般是用一种叫“菊花介指”的东东垫在接地螺丝和金属外壳之间，既可以切入油漆里，达到良好接触，也可以起到加固的作用。$ i7 {8 D5 _% Q& i

7 J- I# q! W1 t6 ^, [) j8 ?+ M另外请问一下，什么是“外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”？？？望BARRY指教。
# @0 W7 [' ~6 Q- b; U/ T$ N! s& \
这种方法在做完整机的环境测试后是否仍能满足接地测试。
作者: af204    时间: 2007-6-22 17:13
引用第19楼lynn305于2007-06-22 17:03发表的  :5 e7 m! d' X; c$ d
一般是用一种叫“菊花介指”的东东垫在接地螺丝和金属外壳之间，既可以切入油漆里，达到良好接触，也可以起到加固的作用。* l  E% e' h# Q" t4 I6 ~( d4 d

0 [2 c/ [- o" o6 W7 H另外请问一下，什么是“外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”？？？望BARRY指教。

5 b, i2 {6 s, v) j# X* N& V8 ^5 Z  f就是铜不能和铝直接接触吧！铜和铝直接接触会产生化学反应，可能会腐蚀的
作者: kendy    时间: 2007-6-22 18:06
引用第17楼barry于2007-06-22 16:43发表的  :* \3 T1 H( M- w/ v$ x
% B4 t% `: X5 I3 z

6 t" N8 z- g2 {; `( }; J* O/ i接地点没有防锈保护的话，很容易生锈的。。。
我们公司一直是这么做的，好像接面不会生锈。
作者: hli168    时间: 2007-6-22 19:37
引用第18楼liut于2007-06-22 16:59发表的  :
/ O1 }4 x' d9 e! O$ i5 I接地测试电流应该是25A， 接地电阻是不大于0.1欧
接地测试的电流是产品额定电流的1.5倍或25A,两者选最大的,IEC标准,我记得UL部分标准是30A, CSA部分标准是40A,具体是哪个标准不清楚了!
作者: barry    时间: 2007-6-25 08:20
引用第19楼lynn305于2007-06-22 17:03发表的  :
" W0 i- F+ Z, ]! ^3 X; H! u一般是用一种叫“菊花介指”的东东垫在接地螺丝和金属外壳之间，既可以切入油漆里，达到良好接触，也可以起到加固的作用。
# Y, [6 [6 ~  l9 e1 X/ h; ~9 }* I, k) L
另外请问一下，什么是“外壳和螺丝、垫片之间的“电化学电位”？？？望BARRY指教。

* m9 u3 h+ C7 c4 `  M4 m  F以下引自 EN 60950-1 -2006( W$ A0 D4 {$ f. T+ x

5 [( _2 g3 a1 ~2.6.5.6 Corrosion resistance  z* {9 b* q& I, }1 L$ ^- O
) v9 U# `9 j1 F: e( s
Conductive parts in contact at protective earthing terminals and connections shall not be subject to significant corrosion due to electrochemical action in any working, storage or transport environment conditions as specified in the instructions supplied with the equipment Combinations above the line in Annex J shall be avoided. Corrosion resistance can be achieved by a suitable plating or coating process.
" h3 H# I% D& r) Y3 h6 d+ v1 V9 r. g# P9 x+ V9 U
Compliance is checked by inspection and by reference to the table of electrochemical potentials (Annex J).
作者: kinglxj    时间: 2007-6-25 08:53
18楼的说的对
4 F1 G& e4 J- Y* o0 O3 P3 F施加25A电流，  接地连续性小于0.1omhs。& i( D" ~$ m/ h3 x  t
你自己要先经过认证再拿外部认证。
作者: barry    时间: 2007-6-25 11:04
引用第21楼djfu于2007-06-22 17:10发表的  :
$ |* @& R: E$ D* m! g1 p# c* N3 l; g- w9 {+ U
我再一次发一下这个图片.

7 k9 Z7 u' o! e, _0 H" ~! D6 u& X- D你的这张图片，螺丝和垫片弄得很复杂呀。。。
作者: djfu    时间: 2007-6-25 11:23
引用第28楼barry于2007-06-25 11:04发表的  :( S/ S( t: d" T; g: K
$ X8 `) Y- L' M1 q

% x) `3 p% G; k: |3 ^你的这张图片，螺丝和垫片弄得很复杂呀。。。
是呀!客户要求这样做.
作者: barry    时间: 2007-6-25 11:26
引用第29楼djfu于2007-06-25 11:23发表的  :! v) S- |; Z- F4 ?* r' ?1 x9 \  H. ~
# b1 O5 h6 ?) I2 k. Z0 J5 v9 m
是呀!客户要求这样做.
: b" L4 G' k  _
客户要求了防锈措施没？
作者: caballo3157    时间: 2007-6-25 13:13
接地的可靠性要从定性和定量两方面看。
- o" |( c8 ^+ d$ @; p; S  z3 E& L定量检查，就是测试接地电阻。这有具体方法和量值，容易做，也容易判断。- y7 T' `1 m5 u! Q* `7 z
定性分析要复杂一些，需要经验和对标准更深的理解和一些机械结构方面的知识。如前面讨论有人提到的金属外壳带防护涂层，螺纹连接特别是自攻螺钉做接地是否可靠？这些问题需要对具体结构进行分析，不能一概而论。提醒注意的是，这里（对IEC60335或GB4706）不仅要看“接地措施”，还要认真研究“螺钉和连接”一章，该章对什么是可靠连接有具体要求和说明。! s9 J' F) M- ^9 S3 ]; `* P
4 Y' \( d9 d8 z8 B" Q
从楼主给出的图看，如果螺钉和外壳本身也是罗纹连接，接地应该是可靠的；即便外壳内部有防护涂层。
" w$ f: Y$ T- k/ E6 Q% c. }( l如果外壳上是过孔，而又没有中间的齿型垫圈的话，外壳有防护涂层，连接不能算可靠的。
5 b! L, P* X# @. L# D" E" E1 S% f: b1 S外壳上是过孔，但紧靠外壳有齿型垫圈，又要看垫圈与涂层的具体情况了，但通常是可以做可靠连接的；尤其像楼主这样的结构，还带有止动螺母。
. @1 c) e( c4 g/ u) }
0 n% B7 x- {3 w3 |3 l/ `至于有朋友提到的自攻螺钉，人家判你不合格，请对照一下28章（GB4706，如果适用话；其它产品相信也会有相应条款），看是否符合使用条件。
作者: djfu    时间: 2007-6-25 13:36
引用第30楼barry于2007-06-25 11:26发表的  :
, f# ~9 z7 ~; K8 ^3 @5 |) L) n* V. h# y/ U

1 o  l$ \2 F. e, o客户要求了防锈措施没？
没有要求呀!
作者: xlp1001    时间: 2007-6-29 08:28
有谁能够提供一下接地可靠性的资料吗!
作者: barry    时间: 2007-6-30 10:08
引用第33楼xlp1001于2007-06-29 08:28发表的  :
+ U' }* [+ c3 `) a, }" X) y" v2 a有谁能够提供一下接地可靠性的资料吗!
6 W) j: l# ?/ h  G$ {6 Y1 H+ i
你参考一下IEC 60950-1 的 clause 2.6 吧。
作者: xlp1001    时间: 2007-6-30 15:36
H i& v% S' V5 t' ~# ^% `
barry
$ T, I1 L* B: s& F9 O+ `7 q  你讲的那个问题是可以可靠接地的!
作者: barry    时间: 2007-6-30 15:38
引用第35楼xlp1001于2007-06-30 15:36发表的  :
# J* g& h- c9 o6 o9 m" bH i0 s' E+ }4 z( C& T/ N
barry
  b& `! j% y; q+ P9 X9 Y  你讲的那个问题是可以可靠接地的!
5 i& a8 e! w/ u( [  ]) @
哪个问题？
作者: rickron    时间: 2007-7-1 19:10
带金属外壳的用具，如果是1类产品，必须要有地线连接，而且要有一定牢靠性，可以是螺丝连接也可以是通过铜片压制连接，而外壳全是塑胶的产品不需要地线。
作者: franco    时间: 2007-7-2 23:00
一般把接地线夹在从下往上第一个齿垫(即菊花戒指)上,再加一个弹垫,再用螺母锁紧就可以了.
作者: jack1295254    时间: 2007-7-6 17:08
不同的金属也要考虑他们之间电位差,是否存在腐蚀性,不然也是不可靠的接地
作者: jsh863csh    时间: 2007-7-10 09:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 灵猎手    时间: 2007-7-10 10:02
测试接地用30A的电流来检验，测得的电阻要小于0.1欧姆9 {, |" o# Y" k& T
应该是可靠接地!!
作者: kevin1946    时间: 2007-7-10 10:09
“菊花介指”我一般称之为破漆垫片，在很久之前我用过，用这个东西是必须要做“盐雾试验”的，实际上对于新产品这个实验比较容易通过的，但存在一个问题，可维护性差，当产品出现问题拆了以后再重新装上就达不到以前的效果了，如果两次的破漆点不同容易生锈的！
作者: kevin1946    时间: 2007-7-10 10:11
引用第41楼灵猎手于2007-07-10 10:02发表的  :9 T: d1 I: G- G+ X
测试接地用30A的电流来检验，测得的电阻要小于0.1欧姆
. O6 k* H: R1 n应该是可靠接地!!
: i9 _7 ~/ [6 H) l0 c
接地的测试电流是根据输入电路的电流决定的，对于不同的标准，电流的要求也不一样！
作者: aries0325    时间: 2007-8-31 22:23
对于接地可靠性觉得30楼的说的很好！
/ a" o8 `. s2 O: K至于接地电阻EN60335跟EN60065应该是在12V 25A  0.1OHM
- V1 a2 o% B$ ?  tEN60598 是12V 10A 0.5OHM
( \: f8 U' h6 c- f8 U我不是做安规的，只是粗略看过标准，如有不妥之处，还请各位高手指正
作者: zjb270582    时间: 2007-9-7 15:38
加个菊介破漆，锁紧不可松动，通过接地测试即可
作者: moneye    时间: 2007-9-20 23:33
试验电流要看依据什么标准（IEC，UL，CSA等），不同标准不同电流
- E- C/ p7 u  y9 _2 L4 g7 N4 I& p
/ u( l1 ?/ o5 e  T# n接地机械连接目前在小家电上破漆菊花介质用的多一些，另外再加垫圈和螺母。
5 P2 b4 t. L; C
! V4 r0 A9 q* x2 e实际检测过程中发现菊花介质处拆装过一次以上时，菊花介质变形很严重，无法保证维修后的再次拧紧时可靠破漆- s. w; t$ E0 _( x9 C( L

( H( v1 X% y5 @: f& Z* r至于大家提到的裸露金属面接触，内部腐蚀程度依赖于使用环境和金属材料，那就需要做试验考核耐腐蚀性了~
作者: hy925    时间: 2007-10-13 20:39
要用星形的螺丝缩在地线上吧
作者: daniel.qiao    时间: 2008-2-18 13:46
我同意caballo3157的观点, 看接地可靠不,有以下几点注意:
, w* }: ~; V) \# G; X1. 测量值是不是符合接地电阻的限值;/ e- b7 z% F+ j! a7 ~
2. 要用细螺纹的接地螺钉;9 ?1 ?! X$ R( Y7 S" f
3. 要刮漆垫片,增大接地接触面积.
作者: 千里明月    时间: 2008-2-20 17:42
接地螺钉要拆装几次，看看螺钉会不会可靠连接，然后测试接地电阻



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