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标题: 蒸脸器PTC加热 [打印本页]
作者: 659824382    时间: 2015-8-12 16:10
标题: 蒸脸器PTC加热
蒸脸器（Ⅱ类器具），PTC加热，PTC表面是陶瓷材料，PTC直接和易触及金属部件接触，整个产品厚度2mm# _& z$ n1 L1 \3 Y  T7 u5 ]
问题1：爬电距离项目要如何理解？
+ d# e8 W* |! u问题2：22.33条款要如何理解？手能碰到水，水的容器是金属部件，金属部件和PTC接触，这算22.33如何理解，算直接触及基本绝缘或者加强绝缘吗？
7 o4 T1 d3 s) K
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-12 16:50
本帖最后由 热爱学习 于 2015-8-12 17:27 编辑
, m  `% R# O: x+ _. |3 `
! n2 R- G9 T( L) I" f2 V: A水跟陶瓷之间不是还隔着金属容器么？怎么能算直接接触？
  }  ~$ I% ~4 p* V5 c( _, ?这个要求的出发点应该是说基本绝缘或加强绝缘不能浸泡在导电液体中，以免液体的渗入或长时间的浸泡腐蚀导致绝缘失效
5 g$ D; Y8 x# _$ y  q# s5 k9 w! B假如容器是加强绝缘的塑胶材料或其他绝缘材料，而材料又与导电部件相连接或接触，比如导电部件嵌在塑胶容器上，那么按照你红框那句话判就算不符合要求，这是我个人理解
# l! k( |! a4 a6 s
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-12 17:28
忘了问下，这蒸脸器干嘛用的啊，煮脸啊，这是什么酷刑，跟之前的锯骨机有一拼
作者: caballo3157    时间: 2015-8-12 19:58
热爱学习 发表于 2015-8-12 17:28
1 b1 G* ~6 b) b* G1 q; _忘了问下，这蒸脸器干嘛用的啊，煮脸啊，这是什么酷刑，跟之前的锯骨机有一拼

3 A) s5 L; B4 f桑拿美容
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 07:47
热爱学习 发表于 2015-8-12 16:50 5 @' a/ Q8 Y0 R8 @" i, u4 B( B
水跟陶瓷之间不是还隔着金属容器么？怎么能算直接接触？
5 f" ^3 H3 J# D7 Z; O这个要求的出发点应该是说基本绝缘或加强绝缘不能 ...
' V3 q: K: M% e1 y) M# @2 s  H! S
你的解释有道理，那陶瓷的绝缘厚度满足爬电距离项目的要求吗？
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 07:48
caballo3157 发表于 2015-8-12 19:58
. M: ^3 j' i3 n桑拿美容

' ?5 E4 p$ u* F9 z版主来了，都不解释下陶瓷厚度问题
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 07:50
热爱学习 发表于 2015-8-12 17:28 % ~) W9 z7 \- s/ r. {0 E  R: p0 V4 p7 j
忘了问下，这蒸脸器干嘛用的啊，煮脸啊，这是什么酷刑，跟之前的锯骨机有一拼

9 z/ ]( v4 X1 B忘问了，那电热管加热的暖手器要怎么理解？直接浸泡在水中的
作者: Tondy    时间: 2015-8-13 08:08
热爱学习 发表于 2015-8-12 17:28
/ S/ Q3 f" ~6 g, y% I9 H+ c- @' l忘了问下，这蒸脸器干嘛用的啊，煮脸啊，这是什么酷刑，跟之前的锯骨机有一拼

( l8 G! T* R5 c& I0 V- b6 C4 B昨天还有绞肉机，十大酷刑？
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-13 08:50
659824382 发表于 2015-8-13 07:47   d) W: C0 c) }  l8 q( o- d' ]
你的解释有道理，那陶瓷的绝缘厚度满足爬电距离项目的要求吗？
! O( P& ?5 o! V: k. t
陶瓷应该是包覆电热管的吧？这个应该是固体绝缘啊，跟爬电距离有什么关系？
作者: caballo3157    时间: 2015-8-13 08:55
659824382 发表于 2015-8-13 07:48
/ ^# M% d6 L4 {: p0 Z/ N# c% C% q版主来了，都不解释下陶瓷厚度问题
' o; F# ?/ j' ?7 ]% H
先要确定一下：
7 i+ Z" }% f8 O, j1 金属容器是否接地？% O% ^  v6 ?' z! ]
2 器具的防触电保护分类？陶瓷在这里做基本绝缘？附加绝缘？加强绝缘？
: C( ?; K; F7 Y1 S: j3 H/ |; _! G" n# ~+ a2 z4 H' s$ N
暖手器的绝缘主要还是要靠外面的柔性部件或者说用绝缘材料（一般是多层PVC）制作的容器。
作者: 嘻嘻    时间: 2015-8-13 08:57
跟直发器、卷发器的结构类似？
作者: yinke    时间: 2015-8-13 09:05
这种结构你的加强绝缘要三层， 之后你的问题 1 和2都解决了
作者: ylgc123    时间: 2015-8-13 09:19
我个人认为不行：% ?. x' D( W% N$ ~! H( Q
①片状PTC加热元件一般都是2个金属片中间夹一个PTC发热片。
2 v2 g/ n& \9 _- ~( c7 y2 D②我们一般见到的是用3层绝缘胶带包裹着2个金属片。9 D' P& t0 l) ^7 a
③你这个结构是否就没有采用绝缘胶带？直接用陶瓷涂层来代替？
2 X* @, f* h" B" G( M④如果按照我上面的推测，陶瓷涂层既不能用作加强绝缘，也不符合22.33的要求。2 a9 p$ ]) ~% S* Q
上面都是推测，能不能有这个PTC加热器及器具全点的机构？特别是这个PTC？
作者: 305634483    时间: 2015-8-13 10:08
这个结构感觉跟普通2类的结构要求不一样.............+ N' C; `( k+ s  `  g
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 11:00
热爱学习 发表于 2015-8-13 08:50 1 q9 A2 K% Z8 i  N. \" J" B, m
陶瓷应该是包覆电热管的吧？这个应该是固体绝缘啊，跟爬电距离有什么关系？

+ ]* N" b& b  ]' B9 Q( r8 I是包覆，我意思是29.3条款的相关规定满足吗？
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 11:02
caballo3157 发表于 2015-8-13 08:55 ) T5 d4 p/ U$ e
先要确定一下：9 e! H0 N+ P! \: g4 G
1 金属容器是否接地？4 ?* w: G. u: l! e: ?+ A, E
2 器具的防触电保护分类？陶瓷在这里做基本绝缘？附加绝缘？加强 ...
3 E% u' |  Z4 g* {, M6 z
二类器具，手可以触碰水，水的容器是金属制作的，金属容器和PTC是直接接触的，那肯定是要满足加强绝缘的，我的疑问就是固体绝缘厚度好像不满足29.3条款？想请教下
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-13 11:14
659824382 发表于 2015-8-13 11:00 0 A6 T! m( J; z1 j& h: S4 x. _
是包覆，我意思是29.3条款的相关规定满足吗？

7 O- [0 |  t) G; C7 m这个要问你自己啊，按照29.3.1或29.3.2或29.3.3来判，只要满足一条就可以了啊
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-13 11:14
ylgc123 发表于 2015-8-13 09:19 5 |- t. t8 V- G2 t4 {$ X% t
我个人认为不行：, L) B' ~# e* E/ {+ S
①片状PTC加热元件一般都是2个金属片中间夹一个PTC发热片。: O8 I, s9 V4 ?; d2 Y
②我们一般见到的是用3层绝 ...
8 \9 V, t, h7 d4 X
陶瓷涂层为什么不能作为加强绝缘？
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 11:36
热爱学习 发表于 2015-8-13 11:14
% j7 ^% w- I: {, v9 X陶瓷涂层为什么不能作为加强绝缘？

! L8 I' B; N' _" a" v1 E, [: \可以啊，但问题现在没有层数问题，感觉是厚度不满足
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 11:37
热爱学习 发表于 2015-8-13 11:14 9 z' }2 ^8 _& `% H3 o1 a# f
这个要问你自己啊，按照29.3.1或29.3.2或29.3.3来判，只要满足一条就可以了啊
5 i! O6 d1 e: h4 Y4 P4 b
这种结构也是第一次见到，心里没度，主要是抽检样品
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-13 11:49
659824382 发表于 2015-8-13 11:36
. y% `8 }$ O3 N. U( b' u) b% v可以啊，但问题现在没有层数问题，感觉是厚度不满足

7 S- f- `/ n2 t! G$ d层数厚度都不满足就按第三条测试来判嘛
作者: flower986    时间: 2015-8-13 12:10
PTC？？ 不是MCH吗 结构肯定是不行的 陶瓷会开裂的
作者: 659824382    时间: 2015-8-13 14:32
flower986 发表于 2015-8-13 12:10
' B! c, h) E3 V; B7 OPTC？？ 不是MCH吗 结构肯定是不行的 陶瓷会开裂的
4 x1 s  e6 [4 ?
我第一次看到，不太懂，MCH是啥意思啊
作者: ylgc123    时间: 2015-8-13 16:32
热爱学习 发表于 2015-8-13 11:14
; ^8 R+ a- ?4 w$ T; y6 l# e$ \陶瓷涂层为什么不能作为加强绝缘？

% m. |  T4 z# W0 A主要是陶瓷涂层作为绝缘怎么来证明他的可靠性？/ {; T$ x- J8 k5 s8 V. C
不能仅仅打个耐压就说OK吧，非金属材料有厚度要求，那么这个陶瓷涂层材料呢？" `) I/ I* _; e; N
是否需要考核冷热循环之后的陶瓷有可能脱落的问题？+ a. g% r" N) @6 F7 q( R
是否需要考核涂层刮擦之后划破涂层的问题？$ `1 m" ?4 A8 Y
主要是涂层厚度一般都很薄，靠涂层来做绝缘可靠性方面个人认为不太高。
2 E1 e, n7 U7 L9 K6 l% m6 A有遇到过电热膜加热的器具，陶瓷涂层作为基本绝缘，加热主体在接地的结构。9 B* i4 E  l5 P* j9 T' b
另外22.33要求易触及的水在II类结构中不能直接与加强绝缘接触，即便陶瓷涂层能作为加强绝缘，22.33也过不了
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-13 17:07
ylgc123 发表于 2015-8-13 16:32 6 @  f5 q1 m, n3 j- j5 h1 _+ X5 Q
主要是陶瓷涂层作为绝缘怎么来证明他的可靠性？: l8 A3 i1 @" a' Y% \3 i/ b* Y. D
不能仅仅打个耐压就说OK吧，非金属材料有厚度要求，那么 ...

% [& ^$ [& V2 Z0 [" `) k固体绝缘29.3的三条是选择性的，只要满足其中一条即可，厚度仅仅是其中一条，并非必须满足
% e+ o( W1 M# Q& a& ]  \6 f而且第三条就是同时考量了材料的温度特性
- I5 @- }3 X0 W至于刮擦要看是否是易触及部位，可以进行21.2的实验考量
, W" \2 }( e9 Q2 {" x只要涂层能同时满足这些要求以及其他章节的考量我认为就可以
$ s9 E& b$ E0 h4 f8 G3 F- s1 `除非标准中有提到陶瓷不可作为加强绝缘
6 D' I" U) [' X5 W. K22.33中水直接接触的是金属容器，然后金属容器与加热管接触，并不是加热管直接放在水中加热，不能算直接接触，按字面理解是可以的
作者: caballo3157    时间: 2015-8-13 19:50
22.32有要求：# m. l, j( L  }/ |/ h& F
未紧密烧结的陶瓷材料、类似材料或单独的绝缘珠，不应作为附加绝缘或加强绝缘使用。# Y4 W1 ^" x  C# A% y- o8 j
如有怀疑，进行下述试验来测定陶瓷材料是否紧密烧结。3 v3 S  w; ~2 q7 P: B
陶瓷材料被打成碎片，浸泡在每100g 甲基化酒精含 1g碱性品红的溶液中。溶液的压力不小于15 MPa，并保持一段时间，以使得样品的试验持续时间数（以小时为单位（h)）和试验压力（MPa)之积约为180。/ w- C1 w/ e" t
从溶液中取出碎片，冲洗，干燥，并打成更小的碎片。
7 T+ s# p. Z, T" S% ]# V4 \: ~检查新的破裂面，裸视不应有任何染料的痕迹。
作者: 305634483    时间: 2015-8-14 08:52
热爱学习 发表于 2015-8-13 17:07 ; R" H% @: }) f8 m2 F, B& U6 H- \
固体绝缘29.3的三条是选择性的，只要满足其中一条即可，厚度仅仅是其中一条，并非必须满足
# m% [+ o. p7 q0 P$ E: P而且第三条就 ...

/ S5 D/ ?* s- \  \考虑的不够周到啊，是有风险的。好好看一下22.33
作者: flower986    时间: 2015-8-14 08:52
热爱学习 发表于 2015-8-13 17:07
$ w: d0 f6 @, z固体绝缘29.3的三条是选择性的，只要满足其中一条即可，厚度仅仅是其中一条，并非必须满足
9 u' N" J. @2 E2 w2 j3 q/ O3 o而且第三条就 ...
5 d. h: e/ r! f+ [  d' u  i
22.33 条款2的问题可以归结于对于可接触的导电液体单层绝缘是否可靠的问题，很明显，标准是认为不可靠的，水和金属应该考虑为一体，因为金属是导电没有绝缘的，做绝缘的只是单层的陶瓷体，就算陶瓷体可以做为加强绝缘，也是单层的，也就是说这种结构是绝对不允许的，考虑陶瓷体开裂的问题，还是直接包三层绝缘胶带比较靠谱
/ }% p  n, ]! A9 B/ n
2 c( e0 \' K/ r4 J- N$ IFor class II construction, conductive liquids that are or may become accessible in normal
3 @$ Z- D& W# ouse and conductive liquids that are in contact with unearthed accessible metal parts shall
  r) I& D. j. `# d9 t7 [# }( O( P" Fnot be in direct contact with basic insulation or reinforced insulation unless the reinforced" N; T( i; I3 m* p+ c6 _( f' H
insulation consists of at least 3 layers.
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-14 08:55
305634483 发表于 2015-8-14 08:52 3 V% `8 c5 y2 ]2 [3 o0 P
考虑的不够周到啊，是有风险的。好好看一下22.33
# u) T. f" S1 [$ I2 ~- a
看很多遍了，有什么不对的地方请指教
作者: flower986    时间: 2015-8-14 08:56
659824382 发表于 2015-8-13 14:32 . A7 U' q# x' X/ _& D0 {
我第一次看到，不太懂，MCH是啥意思啊
- y$ x9 s% P$ V" o
这应该不是PTC 就是陶瓷发热体（MCH），不能按PTC来考量，发热原理和温度调节都和PTC不同的
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-14 09:03
flower986 发表于 2015-8-14 08:52
# G4 j% k9 \# q  O5 o- G! _22.33 条款2的问题可以归结于对于可接触的导电液体单层绝缘是否可靠的问题，很明显，标准是认为不可靠的， ...
' m7 W" T% |3 A& W0 k4 l
oh sorry，我看的是旧版的标准，没有unless后面那句....3 |3 Y; |9 a( B' p* P- t1 x; B
但水跟陶瓷算不算直接接触我持保留态度
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-14 09:12
caballo3157 发表于 2015-8-13 19:50
: w! ?, H# p1 v, k$ s22.32有要求：. H2 k2 @) C. Z  X# m/ H7 w# R
未紧密烧结的陶瓷材料、类似材料或单独的绝缘珠，不应作为附加绝缘或加强绝缘使用。; c( U- Q! r0 y8 ?% ~% |
如有怀 ...

7 r' H) [8 c( _6 l% j等的就是这一条说明
; w  y0 G) a  }) R5 n但一般公司都不愿意这么麻烦去做这个测试吧
作者: 305634483    时间: 2015-8-14 09:25
热爱学习 发表于 2015-8-14 09:03 & X5 i" O( a% F! N
oh sorry，我看的是旧版的标准，没有unless后面那句....
" \+ J  Z" ^6 _( L2 \  X; x但水跟陶瓷算不算直接接触我持保留态度

) G" W7 L$ z* s肯定算是直接接触的，你通电接触到金属外壳，你手放在水里，看能不能电到…………/ f& r( B' o; Q1 B2 j
除非金属外壳是接地的
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-14 09:35
305634483 发表于 2015-8-14 09:25
' {, ?# q9 M7 S* K肯定算是直接接触的，你通电接触到金属外壳，你手放在水里，看能不能电到…………
$ X, Q+ D9 U, v$ A6 z9 B1 a除非金属外壳是接地的

2 A, s/ ^$ Y* L! e- R% M- R' {* {我的理解是，标准考量导电液体不可直接触及BI or RI, 主要是怕绝缘在液体的侵蚀下发生绝缘失效进而发生触电危险，而绝缘跟水之间有金属容器隔离就不会发生这种情况，举个极端点的例子，我加强绝缘10米厚，也不能直接接触金属容器么？
: C, z1 T5 Y6 c0 E% d9 v6 Q而且标准有说加强绝缘如果有三层或以上的话是可以直接接触的，为什么要三层，我认为就是怕如果只有一层容易被液体侵蚀扩散诱发绝缘失效
6 B2 T$ y* b7 n个人理解
作者: flower986    时间: 2015-8-14 10:25
热爱学习 发表于 2015-8-14 09:35
! K1 x$ r3 o% r% I我的理解是，标准考量导电液体不可直接触及BI or RI, 主要是怕绝缘在液体的侵蚀下发生绝缘失效进而发生触 ...
5 A  P4 D4 \6 |0 A
这个条款确实拗口，应该出一个决议，还有金属外壳接地，导电液体可触摸是否导电液体就可以直接接触基本绝缘or 加强绝缘？
作者: 热爱学习    时间: 2015-8-14 11:01
刚又看了下，22.32 注1，内埋有电热导线的绝缘材料被认为是基本绝缘，而不是加强绝缘，; b, v% i  D) K& k& i$ U
因此你们目前的这种结构估计不满足了



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