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标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B? [打印本页]
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 10:15
标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B?
在最终产品标准UL458中描述：
/ h# }3 p# G! l, [- z# _4 b/ h28.1.2 With reference to Exception No. 1 to 28.1.1 and with reference to UL 840, reduced through-air spacings are based on the use of insulating materials that resist arc tracking and the degree of conductive pollution present in the environment of use. They are applicable to a unit in which the transient voltages are known and are controlled by a transient suppressive device and to a unit that withstands an impulse withstand voltage test. The spacing requirements of UL 840 shall not be used for field-wiring terminals and spacings to a dead metal enclosure.
! }( E, U+ E( b7 M* ~+ N
2 Z. l+ u$ Y2 p2 w2 D2 y0 z6 i" }  n. a
5 e+ ~8 s7 C) H0 V
请教，在UL840中，是参考clearance A 还是 Clearance B呢？
2 }7 n6 K0 I" F/ q; C! c4 j$ f8 T依据是？
- Q4 I3 j  P" j) c1 U. W7 C另外补充，我们的产品是电动汽车DC-DC转换器。6 I6 F' \6 M) D
作者: head0819    时间: 2015-3-10 11:24
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去评估。您再读一下Clearance B clause 8.1, 讲到The requirements of this section may be used to evaluate clearance where the levels of overvoltage are controlled. / @4 V; T3 @" b( Z0 N% e
"Where the levels of overvoltage are controlled"就是指电路前端有用到Varistor 或 工模电感。
2 }) G  [$ ?/ v% }# c; u6 P9 v- a2 j所以用clearance B评估！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 16:17
head0819 发表于 2015-3-10 11:24
# c3 k+ ]+ K3 U  K首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...
/ m* a4 p3 s: ^5 g% h5 a' _
谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？3 S4 z) b' ]  X. K+ ]$ K
* k( U+ S5 `) W$ t5 p3 y
现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VDC ;  Output：12-16VDC ,140A) J1 R* T- G8 |6 f8 N
用Clearance B来评估，我们的产品非密封，所以用Table 8.1来评估；
* H: M; d: ~3 F4 g) t此车载变换器应该归类为Overvoltage category II吧？输入电压最大为400Vdc，所以Phase-to-fround rated system 电压等于400V,用内插法算400V应该对应的耐压打3kv【（600-300）/（600-400）=（4.0-2.5）/（4.0-x）】;- O5 j4 ~1 D  _; h- G9 ^0 b; s7 g# Q5 \
此产品的污染等级在最终标准里定义为3,;* N/ o5 A& r. Q+ `# `% X# a1 V* U
若产品能过3KV耐压，则同样用内插法计算出空间距离只要是2mm就可以了。
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 09:04
火水晶 发表于 2015-3-10 16:17
  o) G1 P1 n! k; ~谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？
5 M0 m7 s9 e* H  V0 e# P4 N/ n8 M# u# W/ F6 F* ?
现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VD ...

7 p* ~1 A* k1 E( l, D5 t' }- |1 T: f! {' v7 u8 \( ?' f+ O8 o7 }
也在研究UL840。5 }% W2 q3 U7 w4 `  D! D; Z0 {% s- @
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
. o2 E9 z- ^; W3 ~: n即：如果没使用防雷器，则根据OVC直接查电气间隙。" X% E7 ^! x/ u) S  E8 w
如果有防雷器等，则Rated impulse withstand voltage peak 列使用VPR值来查电气间隙。当然防雷器必须满足table 8.2的要求才可以。1 x  b) E, o. z6 z5 ]3 v
' n% y; G- C3 }' D

, d" [8 y/ v; |- X& }/ g+ O
3 y6 _, V- d; Z6 B
9 \  }9 D3 y; X- r+ U
作者: 火水晶    时间: 2015-3-12 15:20
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 7 `6 Y1 o* C1 c$ f+ o
也在研究UL840。
) j6 f% v! Y8 @, b我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。' j: f- u) Q) W* P- X: m
即：如果没 ...
# Q* W' G, ]4 D6 K$ l! o
我们的产品没有防雷器
4 d, f. w2 h7 |  X8 B# x: m另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
8 G/ T9 z/ h% f0 H/ x没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳过Rated impulse withstand voltage peak 这项，直接找OVC对应的污染等级下的距离？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 15:31
火水晶 发表于 2015-3-12 15:20
) C. k$ @/ L( w$ _我们的产品没有防雷器8 B0 Y7 x# f+ S- r' E, g
另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？
# s# h. G( L' v, D8 `+ J  \没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳 ...
9 ?" j2 Z, `* J% Q+ N
8.4.2和table8.2要在最新版本的UL840-2012里面才有，新标准介绍更详细。
! {) l6 t- q: n2 I4 Q1 K* n不考虑防雷器的话，我认为就是根据OVC查电气间隙即可，即OVC II ，600Vdc，对应4mm电气间隙。
* r9 s  p0 \( v2 Z" ]8 o
作者: hancun    时间: 2015-3-14 11:24
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined in UL
  N2 w* ?6 W5 e1 r840.
, V+ K/ j/ @' O) {28.1.4 In order to apply Clearance B (controlled overvoltage) clearances as defined in UL 840, controlled
- w2 G6 w" f- D" M2 `overvoltage shall be achieved by providing an overvoltage device or system as an integral part of the
5 ]% i% u+ n- b- G4 c7 C3 T% Jproduct.
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 09:50
head0819 发表于 2015-3-10 11:24 . n1 u5 A& F! c; V! Z
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...

- B, ]1 N7 n9 D$ i您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 13:17
火水晶 发表于 2015-3-24 09:50
- t' g; l! A% P* ]7 A4 Z* D' e6 h您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
. z% ?) o% `/ ^& y" Q1 l
你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......
& n8 C6 e4 V( Z) g9 efilter 就是指共模电感！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 13:36
head0819 发表于 2015-3-24 13:17
. d% ^1 G5 l" l/ `你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......
1 ^, z: s4 S9 {filter 就是指共模电感！

6 ~2 ^4 |' f# Q$ O1 }: B- E但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 16:17
火水晶 发表于 2015-3-24 13:36 9 R  O; n/ B. a7 G# V4 P
但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？

. f; `- K- H7 y; X/ `$ r( ~' R我手头没有2012版本，还是看的2007
作者: 火水晶    时间: 2015-3-25 08:58
hancun 发表于 2015-3-14 11:24 ; {  B; S  @; `/ G
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined i ...

+ B' c  r& U3 o4 u% P请教，我们的产品的信息是. A$ l( x; c: Q  A3 X
输入200-400VDC, 输出：12-16VDC,140A" e: G* R+ s: J' F4 u% d1 J
转换器的功能是：把电动汽车里的高压电池（驱动作用）的电压转换为低压电池（供车灯、点烟头等处）的电压
* ~% C  I" g2 p' m& `, B; g9 B& `* W
请教实验室说：UL458中的converter是指将120、120/240或240VAC转换为24VDC或以下的产品，我们的产品是200-400VDC输入。所以不适用UL458.
& {  M  f4 Z  }/ u% A4 \! ^建议用UL1012.$ V& |% W, y% Y
您对UL458比较了解，请帮忙给点意见，谢谢！
作者: hancun    时间: 2015-3-25 13:42
从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:08
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 2 A7 {- O4 P! ~7 j
也在研究UL840。8 S  B" `2 H1 F5 Q1 O8 G8 |
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
/ Y0 W! n/ ?7 n即：如果没 ...

8 x% |$ ]5 G* ?: f) Z3 p那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:09
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 " Z/ V8 \* H7 z; P- t
也在研究UL840。2 s- @! \/ m1 ~. [  E- Q  `' W
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
* R7 b' J" `# Q" {' t即：如果没 ...

& N9 x$ G$ k! o那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-2 11:06
ruifeng 发表于 2015-4-1 09:09
1 M* c3 x6 ]" U* I+ k& ?9 Z, }那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand v ...

' K% C1 Z6 ~9 H% k( G5 i8 a/ c! v4 f
手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withstand voltage 。/ Y1 b: r) |6 i" v9 M7 j5 U4 W
当然在电气间隙能够做到的情况下，其实个人不建议使用降低过电压类别来查电气间隙。
4 O, H4 ?$ Y* Q7 P! ~* M5 }- v0 H, C, c' |6 q8 j* r! Z

9 c' R- U2 a6 O; w' U, G6 B* ?
作者: ruifeng    时间: 2015-4-7 13:36
lanfeiyuner 发表于 2015-4-2 11:06 : Q! [; j; h% `/ p
手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withst ...

9 _+ e; v0 P  w3 g8 }6 b9 z4 [3 ?最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？  如果两个是一个东西的话，那么比如3KA的 Impulse withstand voltage 要求是6KV, 但是证书里面3KA 的对应的Clamp Voltage 只有几百伏或者一千多伏。 所以应该不是同一个东西吧？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-20 17:06
ruifeng 发表于 2015-4-7 13:36
$ ^8 I5 T- u8 g5 Z: W/ X最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？   ...
- @# M1 U7 V- C5 Y
没去看过标准，不知道下面说的对不对
# v4 t, y8 \0 a0 [按照我想法：ClampVoltage应该是能够把电路的电压限制在此电压以下。
9 U7 p" D6 Y$ J! g7 Q( y而6KV/3KA则表示能够钳位的能量大小，当压敏所在电路的瞬态脉冲能量<6KV/3KA时，能够把电压限制在Clamp Voltage 以下，反之，则无法限制电压了。
9 z3 q7 c( D, L5 q+ M0 A故在table 8.1里面要使用VPR对应IWV去查表，其需要满足table 8.2的要求。
作者: sky0805    时间: 2015-4-21 10:11
哇!夠專業水平~
作者: 火水晶    时间: 2015-4-23 10:09
hancun 发表于 2015-3-25 13:42
1 z7 b) H- |5 I' X从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。

( y8 P* P8 U$ d) ^+ B1 c1 OUL已经给出回复，用UL458A标准
作者: hancun    时间: 2015-4-28 08:27
火水晶 发表于 2015-4-23 10:09 " ]) ~- X0 I5 C: [  u/ v
UL已经给出回复，用UL458A标准

0 L1 q4 Q' i; N: V  O& N& e感谢分享，赞一个！



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