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标题: 老大的一个问题把我问倒了，求安慰 [打印本页]
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:00
标题: 老大的一个问题把我问倒了，求安慰
支撑SELV的部件为什么要求球压测试呢
1 `) V$ c' X  k6 w4 Y+ S' f' r( F3 B8 A
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:01
我当时说：能说是标准上规定的吗
& j1 l' q( u5 b! b- |9 ]老大说：不能，要说明理由
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-26 17:12
我早就在这方面让问蒙了好多次，我说标准规定要求，但是他们会问问什么标准这么要求，依据是什么等等
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:14
安全第一啊 发表于 2014-6-26 17:12 4 H- \) g- y. u% N
我早就在这方面让问蒙了好多次，我说标准规定要求，但是他们会问问什么标准这么要求，依据是什么等等
1 A4 @3 z4 O* {
如何破？ 哥很桑心
作者: zhh0815    时间: 2014-6-26 17:16
坊间传闻 非金属材料在高温状态结构特性会发生变化，材料变软；故洋人决定用球压来检测绝缘材料的耐热性能。传说来着
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-26 17:17
我只能说是国际上一大群专家教授等一群老头老太太和中年大叔大婶等坐在一起讨论的结果，有些东西他们有解释有些只是公布结果
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:18
zhh0815 发表于 2014-6-26 17:16
1 X: E4 J0 J1 n0 W' P2 s# {5 `坊间传闻 非金属材料在高温状态结构特性会发生变化，材料变软；故洋人决定用球压来检测绝缘材料的耐热性能。 ...

! p$ o& |5 f/ H' K7 p" qSELV部件，材料变软又有什么影响呢？ 有火的风险吗，有电的风险吗
; [% j$ V& ^3 w) i1 i我记得以前小家电的时候SELV部件是不需要做球压的
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:19
安全第一啊 发表于 2014-6-26 17:17 4 G% d; G7 k3 Z: x
我只能说是国际上一大群专家教授等一群老头老太太和中年大叔大婶等坐在一起讨论的结果，有些东西他们有解释 ...

2 v0 j7 i! z6 o0 _8 |关键是我们的老板不是做安规出身的，你解释这个没用，他觉得你不懂
作者: linktan1988    时间: 2014-6-26 17:30
jsspace 发表于 2014-6-26 17:19 6 z( s- @( |5 l  e- k
关键是我们的老板不是做安规出身的，你解释这个没用，他觉得你不懂

* _$ O- f; m/ L# A9 b工厂里面就是这样的，幸好我们老大还挺支持我们的工作的。
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-26 17:31
只能说制定标准的一群人都是把各个极端的可能发生的或者有可能发生但是实际不会发生的情况都要考量
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:36
linktan1988 发表于 2014-6-26 17:30   {7 J: i" ?6 ^' `# N- O
工厂里面就是这样的，幸好我们老大还挺支持我们的工作的。
) c1 o* n& B/ i
不是我的直接老大，是我老大的老大
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:37
安全第一啊 发表于 2014-6-26 17:31
/ J- _8 _$ e% _: Q. B8 i6 L只能说制定标准的一群人都是把各个极端的可能发生的或者有可能发生但是实际不会发生的情况都要考量
+ d% s9 d6 E9 _( D1 ~- h+ v+ @
这样说服不了老板，我正在找各大结构确认，把哥愁死了
作者: xiaodeng    时间: 2014-6-26 17:37
难道是怕支撑件失效后SELV部件接触到前段的危险带电部件？ 导致SELV部件变得是危险的？
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:39
xiaodeng 发表于 2014-6-26 17:37 / \! F# W" @* B- w3 p
难道是怕支撑件失效后SELV部件接触到前段的危险带电部件？ 导致SELV部件变得是危险的？
/ `" E& i: e( D; E( s
从我们的产品结构上来说，不可能啊，除非是前段危险带电件的保护也没有了
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-26 17:40
jsspace 发表于 2014-6-26 17:36
- V1 R  X( y, Q' \" X; E不是我的直接老大，是我老大的老大
0 ~% C0 z4 x- p% }( K
这个有什么结果了，到时候发出来，标准刚开始学习的时候别人就说你记住就行了，标准是别人已经订好的，现在还有好多疑问没有解决，也找不到问的地方，要问的太多了
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 17:41
安全第一啊 发表于 2014-6-26 17:40
8 D7 ^9 T6 T$ ?0 g; _3 X8 k( b这个有什么结果了，到时候发出来，标准刚开始学习的时候别人就说你记住就行了，标准是别人已经订好的，现 ...

8 S$ c- A( b9 \. Q( m3 Z& ?) @收到了天祥的回复：- |6 l" t1 b/ E6 j# u, i7 p, [
这个主要考虑塑料融化了导致SELV部件短路，因为我们平时做的测试是短时间短路，没有对长时间短路进行考量。
作者: xiaodeng    时间: 2014-6-26 17:43
jsspace 发表于 2014-6-26 17:39 ; b$ t6 A/ q( W; p
从我们的产品结构上来说，不可能啊，除非是前段危险带电件的保护也没有了

8 i- U. N$ _* l$ X/ h$ L这也不能只是按照你们产品来看吧。 标准是为群众服务的， 不代表没有这样的事发生的！
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-26 17:46
jsspace 发表于 2014-6-26 17:41
/ m- }9 x3 l2 A5 t8 K8 _; R收到了天祥的回复：
6 Y. i& ?) c. |9 d, J& } 这个主要考虑塑料融化了导致SELV部件短路，因为我们平时做的测试是短时间短路，没有 ...

& Y% w( D+ S0 J3 c; y( P6 A7 ]这个不是还是说的塑料附近的发热比较大，导致塑料长时间高温软化
作者: 安老盖    时间: 2014-6-26 17:50
要解释无非就是SELV是电压危险，球压还要考虑到低电压大电流的能量危险，以及作为外壳零件使用时，受其他外部源的影响
作者: Nezof    时间: 2014-6-26 17:59
xiaodeng 发表于 2014-6-26 17:43
/ j4 x0 w8 `# Q8 R$ I) U# g/ y" {这也不能只是按照你们产品来看吧。 标准是为群众服务的， 不代表没有这样的事发生的！

; J' r% S/ V  E5 q" O5 @我跟你的看法一致
作者: Nezof    时间: 2014-6-26 18:00
安老盖 发表于 2014-6-26 17:50
! K# f8 `; w  g6 w& v要解释无非就是SELV是电压危险，球压还要考虑到低电压大电流的能量危险，以及作为外壳零件使用时，受其他外 ...
8 {0 r4 B! s0 O8 _# X
这个情况值得考虑1 O! a* G" s/ U* h* b4 Y
防止认为是selv就无顾忌的接近其它源，同时如果保护部件受损，可能导致selv受这种源的影响而发生危害
作者: head0819    时间: 2014-6-26 18:06
jsspace 发表于 2014-6-26 17:18
; ^* i# _3 y% B4 ?SELV部件，材料变软又有什么影响呢？ 有火的风险吗，有电的风险吗
8 ]5 U4 S4 u- o  `& p: P: z! g) ]我记得以前小家电的时候SELV部件是不需 ...
4 ]+ ]  p/ v, \+ _) e! P- }" l; ?
昨天有外部校准实验室来给我们的电池外部短路机校准设备上电流表的读数时，用他们的设备输入了100A的电流，我看到电压只有5V不到，但是校准完了之后，我摸了6平方的线皮热得烫手。会不会认为，即使在SELV电压下，只要有接触不好，或电流够大，都会产生异常热。这应该是砖家为什么要求SELV部件也要做球压的原因吧？
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-26 18:37
你们老大够好学的，没得到满意回答会等着的。。。
作者: hzj101988    时间: 2014-6-26 18:38
呵呵。。。记得当初学的时候我也问过这个问题，到头来解释是发热软化短路。。。。。。。。。
作者: stey    时间: 2014-6-26 19:05
考虑过热引起的危险，好像以前讨论过
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 07:31
这个解释也不通啊。。。
5 n! K1 c$ i: H% m' D. gSELV短路了，那也是防火的事，球压是管防电击的。。。
作者: themaster    时间: 2014-6-27 08:35
jsspace 发表于 2014-6-26 17:37 3 z0 U2 ]$ s, E  O7 U5 y+ y# _" E) m
这样说服不了老板，我正在找各大结构确认，把哥愁死了
! P- G' K8 K. ?, N
难道你老板不是随便问问，而是想知道答案吗？
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:37
themaster 发表于 2014-6-27 08:35
; U) L& e" ^: @; W* M5 m难道你老板不是随便问问，而是想知道答案吗？

4 P9 _2 i6 O/ r8 J他想知道答案
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:37
craigyu 发表于 2014-6-27 07:31 ( S) G' P2 Z( [" ^
这个解释也不通啊。。。% ]6 u) Y2 [4 U8 J4 j
SELV短路了，那也是防火的事，球压是管防电击的。。。
- i7 r% v' X* y, }
我也觉得不通，所以这个我还没有告诉老大
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:38
stey 发表于 2014-6-26 19:05
8 R" G: N7 e" R考虑过热引起的危险，好像以前讨论过

+ X* O; a7 Q3 F  w/ O以前小家电我记得SELV是不用做球压的5 E9 b  N' m( X) t5 Y
难道小家电就不用考虑过热？
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:40
head0819 发表于 2014-6-26 18:06 # p$ ^! m+ B, V3 y5 p
昨天有外部校准实验室来给我们的电池外部短路机校准设备上电流表的读数时，用他们的设备输入了100A的电流 ...
& K- s- g- d  i; |* \& G# N
但是输出短路，开路测试已经考量了，为什么还要考虑过热的问题
作者: tiny    时间: 2014-6-27 08:41
这种就是以前老专家们定，总结的一种验证方法，就好像为什么限值是2mm？灼热丝为什么是3mm范围不是4mm？
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:42
安全第一啊 发表于 2014-6-26 17:46 : D7 l  W) J# i+ Q& T; I
这个不是还是说的塑料附近的发热比较大，导致塑料长时间高温软化
( [2 g9 u$ E' ]/ i1 I
不知道，觉得这个解释有点牵强，但是找不到更好的解释
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:43
安老盖 发表于 2014-6-26 17:50 ! [% ~( t' |+ z, s6 ?
要解释无非就是SELV是电压危险，球压还要考虑到低电压大电流的能量危险，以及作为外壳零件使用时，受其他外 ...

0 B5 o+ n/ }2 e/ s低压大电流来自于哪里？# ?3 ~/ }7 `4 T, @% ]# G5 e* y
因为输出需要做短路开路测试，所以我认为大电流的情况在故障测试的时候已经考虑过了
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 08:44
tiny 发表于 2014-6-27 08:41
9 S# q. |. Q% _& C这种就是以前老专家们定，总结的一种验证方法，就好像为什么限值是2mm？灼热丝为什么是3mm范围不是4mm？

! f- d+ \, z) c, k7 k  g* l关键是小家电中的SELV为什么不用做球压测试？
作者: 安全第一啊    时间: 2014-6-27 09:04
Nezof 发表于 2014-6-26 17:59
2 Z/ y; M3 q* ?. ^* D0 h我跟你的看法一致

  b( D# o1 k, q2 ^' t是不是可以理解标准是一个大而全的要求，标准是为所有可能出现的事情设定的，在同一标准目录下的产品因设计初衷不一样导致电气参数不一样，有可能有大电流等各个极端的事情发生，所以就把标准制定到了要求所有产品都要按照可能产生极端结果的条件上去
作者: 嘻嘻    时间: 2014-6-27 09:33
EN60065没球压要求& e: V, A) ]. n* L: c1 g3 p; K" \9 E
EN60950-1只针对支撑带点部分有要求
$ `# X- }/ X. u8 y4 p8 U% ZEN60335-1 对外部零件也有要求的! }: B- i  x1 g; c. q5 n( Z
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 09:39
不做的，我觉得是有人做错了，所以随便找的解释
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 09:47
craigyu 发表于 2014-6-27 09:39 ) z- b4 K7 L# h
不做的，我觉得是有人做错了，所以随便找的解释
0 `8 W2 G5 M) P% A$ n1 A5 [
有人做错了？ 这个是灯具标准上明文规定的，从标准上的理解，支撑SELV部件是肯定要做球压测试的。
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 09:58
jsspace 发表于 2014-6-27 09:47 ! L# v# o: h! y/ G
有人做错了？ 这个是灯具标准上明文规定的，从标准上的理解，支撑SELV部件是肯定要做球压测试的。

* e3 F3 O2 X; }2 v 不熟啊，哪本哪章哪节
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 10:09
看到了，13.2的内容跟家电要求相反，不熟灯具不好理解
作者: 热爱学习    时间: 2014-6-27 10:11
jsspace 发表于 2014-6-27 08:40 * [! V4 o! t2 B- \5 H
但是输出短路，开路测试已经考量了，为什么还要考虑过热的问题

0 q. m$ K4 f8 B0 C4 uJ哥，SELV电路仅仅是出于防触电方面考量的，跟火、热、能量危险方面没有必然的关系，SELV电路就不需要做温升么？SELV电路就不需要防火外壳么？SELV电路就没有能量危险么？
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 10:11
craigyu 发表于 2014-6-27 09:58 : u1 z6 t$ m) m& q( r6 e
不熟啊，哪本哪章哪节

- ~) p0 E: w( V/ e* ?3 P60598.1 第13.2.1章节
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 10:14
还找到个决议928，内容也是同样不理解啊。。% n* T0 }% K0 ~- K* F, N8 S. W
幸好我不做灯具。。
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 10:14
热爱学习 发表于 2014-6-27 10:11 8 Z% F: E. {2 E3 S+ s  F
J哥，SELV电路仅仅是出于防触电方面考量的，跟火、热、能量危险方面没有必然的关系，SELV电路就不需要做温 ...
% S# c& ]3 }5 ]7 H. A% |% B
按照我的理解，我们的产品是24VDC，可以满足EN60598.1 第8.2.3章节的要求，也就是可以触摸
* \& X% v  I# e% B3 L, }1 h所以可以理解成不用外壳。
% H, D( _" j, [7 q; z
作者: 安老盖    时间: 2014-6-27 10:14
jsspace 发表于 2014-6-27 08:43 9 K7 c/ p2 J6 a0 j  m- }$ G
低压大电流来自于哪里？2 s7 N. W0 }3 k, i; z
因为输出需要做短路开路测试，所以我认为大电流的情况在故障测试的时候已经考虑 ...
6 D% ]1 B% H. A: @8 j
SELV只是对电压进行限值，但是没有对电流进行限制，如果器具用蓄电池供电，有可能电压低而电流大，它的功率不一定会小，发热也可能比较高的，比如电动车电池自燃
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 10:15
craigyu 发表于 2014-6-27 10:14 4 g# O$ ~' m1 i  _1 X- T
还找到个决议928，内容也是同样不理解啊。。
! m5 @& V3 E6 U3 ^3 |: y幸好我不做灯具。。

  e0 Z) f3 p2 }0 H决议能否上传一下，在灯具上我都不知道有这个决议
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 10:16
安老盖 发表于 2014-6-27 10:14
6 u# h) N) A# H& NSELV只是对电压进行限值，但是没有对电流进行限制，如果器具用蓄电池供电，有可能电压低而电流大，它的功 ...

$ z  O( S$ x4 Q! b; K5 b6 H( N难道你说的这个问题，在小家电上就不存在吗？ 60335就没有要求SELV做球压测试
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-27 10:42
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-6-27 06:46 编辑
' Y0 V; }' P# R8 L# Q7 c1 b& F! u5 t; t1 C4 U6 X
60598-1 Clause 13.2.1
2 q6 \  \0 @' {% lCompliance is checked by the following test:4 q) t/ I0 W& S
The test is not made on parts of ceramic material or on insulation of wiring.
: v8 C/ h# W( @9 l" e/ AThe test shall be made in a heating cabinet having a temperature 25 °C ± 5 °C in excess of the
9 o/ P$ ~  D' G( w8 t& noperating temperature of the relevant part determined during the temperature test (normal
. t7 m, W, M2 N+ e6 V, l- voperation) of Section 12, with a minimum temperature of 125 °C when parts retaining current carrying parts or SELV parts in position are tested, and 75 °C for other parts.
  [& q0 R0 ^) X" o& M载流部件又没有说一定是高压的，也可以是SELV，低压大电流由于过热照样会引起载流部件短路发生火灾（比如常用在电动类的24V的镍氢电池），所以SELV球压是必须需要考虑的。。。当然，SELV的附加绝缘的塑料部件可以免去球压测试。
作者: hgf397556998    时间: 2014-6-27 10:46
想知道为什么，只有扒开那些专家的脑子看看，才能明白标准这么规定。
作者: 热爱学习    时间: 2014-6-27 10:58
jsspace 发表于 2014-6-27 10:16 # M" o& q! ~% g; i+ f* }- c' K* T
难道你说的这个问题，在小家电上就不存在吗？ 60335就没有要求SELV做球压测试

; @9 I' F8 Z) ?' P+ S0 ninsulating material retaining current-carrying parts or SELV parts in position+ `7 i% }5 n, k, j* B1 G
, c, A# J* K% T
J哥，虽然不了解灯具类，但看了下法规感觉不太难了解啊，看这句话的翻译2 p( [* o. p) _( R

! x1 ?0 C1 b5 s9 j, ]+ @用来支撑载流零部件或SELV零部件在适当位置的绝缘材料
7 t3 t; n+ [, P5 t0 {5 R, g
, L% N. Y/ C, T% [% B: q' d为什么要做球压测试的原因应该是防止材料耐热不够，因为变形而导致载流零部件或SELV零部件改变位置
1 p# ?, r# B; p2 v/ ^! b( H# M
: ]. g" S2 @" L% P- Z从而引发危险，至于何种危险，个人感觉主要为着火或发热危险。载流零部件通常发热比较多，如果你供电
; a7 u' m# ?$ ]1 Y! h, v/ T4 ]# z* N% U1 s
电路不是LPS电源的话因为SELV零部件或载流零部件与其他电路的短路是有可能引发着火危险的。USB 5V如
  [# c0 y, R+ P" k8 j
9 v' C( b; N5 F9 i果前端不加保护的话也是有可能引发着火危险的。
/ }3 a& i! e* N' S
" f3 C9 `, ~- r' ]至于小家电为何没有此类要求，可能是由于小家电做过稳定性测试或者小家电的使用环境跟灯具类不同，灯具类一般处于比较高的位置，在异常情况下由于结构特性和重力作用导致零部件或线材移位的可能性比较大; C- B: A# i$ p

# H0 X9 F# b# e6 ~. j# r' S以上是个人见解，不代表官方
作者: craigyu    时间: 2014-6-27 11:04
craigyu 发表于 2014-6-27 10:14 / B+ z9 f  C( A4 D0 a2 W8 L
还找到个决议928，内容也是同样不理解啊。。
( d6 }# |" M; n. t7 i/ N/ [幸好我不做灯具。。
. U" h, q( y, ?. |% [& g
软塑料的决议，你应该知道吧，DSH 928
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:10
jjlamshushushu 发表于 2014-6-27 10:42 ( s- B( h1 ^" }6 J( D4 m+ M- I  F
60598-1 Clause 13.2.1
# ]$ {5 |, O( L# t2 s! w- ^Compliance is checked by the following test:
, c+ |- K/ [* _* @  ~4 V0 _# bThe test is not made on parts  ...

! O5 l$ z4 ^( S1 \! ]- D大哥，你这个解释放在小家电上也可以，但是小家电SELV就不用做球压测试
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-27 11:11
回顾一下：' B, J. L7 d( ]) Y& @6 s0 ^! a
1 支撐帶電部件的絕緣材料的試驗溫度有兩情形: 2 d' P6 @; H; t. S8 d7 v
  作為加強絕緣的熱塑材料:125或者40+T(11章)或者25+T(19章) 5 z- T$ o( l/ c) K, \7 f  C
不作為加強絕緣的熱塑材料:125或者40+T(11章)
$ m; ]4 U# P9 C1 [" s
0 @# `1 h# \) {& R2 作為外部材料的熱塑材料的試驗溫度也有兩情形: + y! D2 J# }; |- P0 n! b: n. d1 Z
作為加強絕緣的熱塑材料:75或者40+T(11章)或者25+T(19章) ! m3 w4 Q8 s! O: z; H
不作為加強絕緣的熱塑材料:75或者40+T(11章)
) L1 c) Z. f' Y8 U$ [注:T是19章和11章的溫升,選擇大的溫度作為試驗溫度. 6 W1 k  h3 t. V# O- V$ E6 k  s
+ ?2 ~! |+ F1 Y, O' m
所選塑料的厚度至少是2.5MM﹔ 8 q9 R; A! u4 E: T
判定通過與否的條件是:球壓直徑少于2.0MM.
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-27 11:12
jsspace 发表于 2014-6-27 07:10
: _# k2 g1 X, [大哥，你这个解释放在小家电上也可以，但是小家电SELV就不用做球压测试
' I/ @( w3 o6 S# J6 i0 D/ l# S
JS大哥，小家电SELV部件不用做球压测试的具体依据在哪？
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:13
jjlamshushushu 发表于 2014-6-27 11:12
8 Z3 G4 t" p* e' H4 H% H/ j& RJS大哥，小家电SELV部件不用做球压测试的具体依据在哪？
& q! X/ R5 b3 y  Y/ F; n
自己查看60335第30章节
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:16
热爱学习 发表于 2014-6-27 10:58 ( ?4 u) p+ `# j1 v
insulating material retaining current-carrying parts or SELV parts in position( P" s8 W8 f: p

' u/ F" Q: L1 d9 v2 u# u! w; JJ哥，虽然不了解灯 ...

  W/ m( }0 |* c" k! e; X/ C- k* }有两把刷子，这个解释靠谱
+ a$ b, J* Q/ u# e( C+ x% s+ k6 Y我作为备选方案，届时递交给老大
" Z# B) E! l, \; `$ v/ j( [/ F' v已给你加50金币，作为你幸苦打了这么多字的回报
作者: stey    时间: 2014-6-27 11:19
jsspace 发表于 2014-6-27 08:38 6 e" |5 K' C. s% Q4 K1 C
以前小家电我记得SELV是不用做球压的  ^" ?+ n0 u8 }5 |: S& ~' o
难道小家电就不用考虑过热？

$ T: d3 p2 u: f) H% B可以对比下两个标准的描述：家电没有提及SELV, 符号8.1.4要求的不算live part,也就不用做， 灯具直接提及SELV也需要，我想主要是从使用环境上考虑。灯具允许直接与可燃物接触。+ e7 a2 A: C8 G8 ?( z# s

5 ?9 o. q5 \# r, ~7 |3 O. G( G13.2 Resistance to heat （EN 60598:2008）
0 m- U6 w' W5 |* c! I6 r' kExternal parts of insulating material providing protection against electric shock, and parts of
) ~! H0 x; P' ?9 h0 yinsulating material retaining current-carrying parts or SELV parts in position shall be sufficiently3 u' w" W, j* l' ~2 F
resistant to heat.# ]- A6 J+ N1 K; v7 R9 r7 G- E/ V2 z
The ball pressure test does not have to be applied to plastic parts of a luminaire which provide
$ P/ u! p9 {8 v! @/ _supplementary insulation.4 l' j& o7 c! d% d; P/ n# G: F

2 P) O2 ?! {6 H3 [' J/ E+ c1.2.15
" ?8 Z2 T0 A; }live part# q# D4 S0 m( g. m! d2 z" U" q
conductive part which may cause an electric shock in normal use. The neutral conductor is,however, regarded as a live part.
+ \, s$ Y* e7 T# n0 i' y& JNOTE The test to determine whether or not a conductive part is a live part which may cause an electric shock is
' M8 q2 J5 m3 D/ O6 Igiven in Annex A.
/ Q4 X: G" W. p# m/ l& ^0 q) F# |====================================================================
: B1 N' W: K( L30 Resistance to heat and fire (EN 60335-1:2012)  l3 t, N1 v4 ]
30.1 External parts of non-metallic material, parts of insulating material supporting live* C  u1 P& Y% ^, o3 @
parts including connections, and parts of thermoplastic material providing supplementary
; f, y; q8 {, P7 A  q* Ainsulation or reinforced insulation, shall be sufficiently resistant to heat if their deterioration
& h$ v6 c( f6 U, u# f' icould cause the appliance to fail to comply with this standard.4 c  p% o1 P  {6 Z  O5 h6 l
This requirement does not apply to the insulation or sheath of flexible cords or internal wiring.- \5 x3 p" A% }

- R9 V8 ]) d5 Z/ Y" G3.6.4
$ q: f3 S) m2 z6 N/ \# r5 t( alive part* p; [1 f7 g. `  l
conductor or conductive part intended to be energized in normal use, including a neutral
: ^. ?4 `1 C2 S& O* nconductor but, by convention, not a PEN conductor" x) N0 N6 M  l: T4 F, m
NOTE 1 Parts, accessible or not, complying with 8.1.4 are not considered to be live parts.
' x1 h4 S; ~! _, u, a8 H
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:22
本帖最后由 jsspace 于 2014-6-27 11:23 编辑
& F# ?# X4 [# t# ]% V' ~
stey 发表于 2014-6-27 11:19
" s; l- V) s+ k+ @. o可以对比下两个标准的描述：家电没有提及SELV, 符号8.1.4要求的不算live part,也就不用做， 灯具直接提及 ...

4 X* x% j+ [3 L  V4 I, P" s1 G! z% Z) Q1 h" Q8 a
灯具是否允许跟可燃物接触，需要看你是否申称，这个地方只要满足安装面不超过90度就可以了8 J! e6 y& \) E% t  h7 k  R
但是我很同意灯具和小家电的使用环境不同，灯具使用环境更加恶劣，有潜在危险的时候往往不容易发觉
) h: d- h1 k& ^
作者: 520168    时间: 2014-6-27 11:23
老大的意思是这些材料变形不会引起触电，发生火灾，不用做球压了，省点人力和物力吧！标准是死的，人是活的。
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:24
520168 发表于 2014-6-27 11:23
/ p2 Q6 ^. }2 I9 f5 k6 w% s! @* y老大的意思是这些材料变形不会引起触电，发生火灾，不用做球压了，省点人力和物力吧！标准是死的，人是活的 ...

' M$ ]; o1 l, @" X4 i: r; U  p, A他没有这个意思，他的意思让我从写标准的角度去理解标准，眼下之意，我理解的层次太低
作者: 热爱学习    时间: 2014-6-27 11:26
jsspace 发表于 2014-6-27 11:16 ; o5 q4 F2 @* G, z
有两把刷子，这个解释靠谱
% Y# O) K" S+ \: A我作为备选方案，届时递交给老大
- v! f" E  W) R' a7 m( z% ~; A  Y# k% v已给你加50金币，作为你幸苦打了这么多字的 ...
4 Q, w) u' V  m( y5 Y
土豪啊J哥，我准备再接再厉，争取把你剩下的金币也赚过来1 M6 a0 e3 l6 x+ L7 x1 h
. Q0 g7 w1 H. z- R2 c
我没看过灯具类的标准，只是凭感觉进行的判断，你还要仔细斟酌，不过灯具类的有没有做稳定性方面的测试？震动以及推拉之类的应该不会，有没有摇摆之类的？等有时间再学习灯具类法规，有不懂的你得指点啊
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:28
本帖最后由 jsspace 于 2014-6-27 11:39 编辑
& Y" C2 y: c* q0 E6 H7 O. _, X% o' W# ~
热爱学习 发表于 2014-6-27 11:26
( W6 ^9 b, M' f; Y# O+ T; {% J土豪啊J哥，我准备再接再厉，争取把你剩下的金币也赚过来
9 y0 A. E% `. ^. C0 l$ F. d" |# u$ ?: o$ n. e
我没看过灯具类的标准，只是凭感觉进行 ...
' m, K) d  m$ J  f
# k) E7 _) j9 y) Z. Y
别让我指点了，看了你的回复，觉得在你面前我纯属菜鸟。安规行业混了快10年，发现自己的理解很机械。
2 w7 b, @5 p. G别喷，我说的是认真的5 F1 e. G2 A+ a9 I
老板现在对我的要求是，不光是要解决公司所有的安规技术问题，还要理解写标准人的意图
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-27 11:43
CTL DSH 928   Question:
$ [4 X$ O; B. i! Y7 q1) External parts of insulating material providing protection against electric shock or parts of
5 V% y: x6 A# X8 k. I0 b* |0 }3 }3 vinsulating material retaining current-carrying parts or SELV parts in position shall be subjected to* }% j  Q3 I/ Y0 f2 J/ t/ R( a' t
the ball pressure test. Is the ball pressure test to be applied to soft thermoplastic parts which! O% M7 i5 {  y. c6 s4 Y
provide reinforced insulation? If so, it would mean that soft thermoplastic material could never be* _) Y# @9 O, j
used, because on this type of material the diameter of the ball impression always exceed 2 mm?
4 ]+ O) a, n) P/ B2) Is the test applied on connectors moulded on cable or end cap used as reinforced insulation of5 o# U. l. c& t# {7 N5 x9 b
lighting chain like sealed tube and on connectors which retain SELV parts of class III lighting
& C, K7 O; C4 W3 l0 O' H1 Z3 ^. j# g: Ochain?0 n, z% ]" _0 E* ^( T3 B
Decision:
: d- N) ?, M# I1 |# A0 J3 w1) If the results of the ball pressure tests do not comply with the requirement of the standard, soft
/ U5 i# c, P$ H: R( }8 \% Xthermoplastic materials shall not be used as reinforced insulation.
' u# q; M2 i( H7 g, E* l2) Yes.
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 11:49
jjlamshushushu 发表于 2014-6-27 11:43 2 u9 W# n4 N  a
CTL DSH 928   Question:
$ B' J; K+ W+ G. _# T. b1) External parts of insulating material providing protection against elect ...
+ O9 e! x- U& T  _% P* `4 L3 Z7 N+ p
看了这个决议，决议的主题是SELV需要求球压测试
作者: 热爱学习    时间: 2014-6-27 11:54
jsspace 发表于 2014-6-27 11:28 7 U: W# e  k$ F: H" H' t' w
别让我指点了，看了你的回复，觉得在你面前我纯属菜鸟。安规行业混了快10年，发现自己的理解很机械。
7 C; M# f! E$ I8 H" H ...

/ j( g. u. G- G! d: m. n1 I$ ]把你们老板电话给我，我得问问他，发两千块钱的工资让干两万块钱的活，他是不是土匪啊，怎么不去抢银行
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 12:01
热爱学习 发表于 2014-6-27 11:54
1 e$ j" X) M9 I% ?把你们老板电话给我，我得问问他，发两千块钱的工资让干两万块钱的活，他是不是土匪啊，怎么不去抢银行[s ...
( g2 z$ R- D5 H5 w, j
我自己去说吧，我也是这样想的，这点工资还要深度
作者: zhuzifei    时间: 2014-6-27 12:02
这个是考虑防火的问题，因为当塑胶变软，输出短路会产生火花，就有可能导致起火的危险。（安全的标准主要是考虑电击和防火）
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 12:08
zhuzifei 发表于 2014-6-27 12:02 5 X9 ~  {! y- U, e2 x
这个是考虑防火的问题，因为当塑胶变软，输出短路会产生火花，就有可能导致起火的危险。（安全的标准主要是 ...

9 A* y! ^8 M2 b2 ]8 w老大会问我，小家电标准为什么不考虑SELV的球压测试？
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-6-27 14:21
jsspace 发表于 2014-6-27 07:13 & @# B. a+ V: F& Y- j7 |: U; A
自己查看60335第30章节

1 F, q. H' M9 D- H" x* S9 T没找到类似条款
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 14:25
jjlamshushushu 发表于 2014-6-27 14:21 7 {' Q+ y- x( H2 f+ v, c
没找到类似条款

$ `# A9 h4 {* X& C9 X请参考本贴58楼的回复
作者: 5821331    时间: 2014-6-27 15:04
如果支撑你的SELV 绝缘材料，老化变形不会对SELV 部件 造成不良或者，造成产品使用不利（如脱落）那么可以不用测试球压，，
作者: jsspace    时间: 2014-6-27 15:07
5821331 发表于 2014-6-27 15:04
5 h# m% V* k- A如果支撑你的SELV 绝缘材料，老化变形不会对SELV 部件 造成不良或者，造成产品使用不利（如脱落）那么可以不 ...

' f" K# o+ Y  {8 w/ E关键是按照60598.1，必须要做球压测试啊。
( w$ f: b% {9 S6 M, l/ y- s你这个是叫板标准啊
作者: lu79367171    时间: 2014-6-28 08:26
学习中！
作者: Jason020    时间: 2014-6-29 15:02
jsspace 发表于 2014-6-26 17:01
( E' {/ C$ h1 q6 p我当时说：能说是标准上规定的吗
  r. x+ Y$ c( i0 H3 K老大说：不能，要说明理由
1 s! d% o9 Y% E  h/ E( Z
你就反问他，“一”字为什 要这样写
作者: jsspace    时间: 2014-6-30 08:37
Jason020 发表于 2014-6-29 15:02
0 K$ _/ K+ S$ t1 t# }! V& U/ h+ F你就反问他，“一”字为什 要这样写

; l( x; P' H% x7 |, c哥，你这是想让我被炒啊
作者: fasten    时间: 2014-6-30 11:33
个人认为这个问题不难理解，SELV只是安全特低电压，注意了，是特低电压，不代表是950所要求的LPS，或者UL8750提到的LVLE，也就是说他不会让人触电，但是不代表他不会导致起火，大电流、大能量足够让载流体发热导致塑料变形。球压其实说白了就是考量塑料的热变迁、热变形、热融化等引发其他可能产生的危险，如SELV部件和危险带电部件的爬电距离不够，所以做球压不奇怪了。
; i3 L$ l, N$ [% f( k6 d+ j, x
6 h. o# z8 ~3 m% B  MUL8750
$ y9 g' g' g' O4 C3.4 CIRCUIT, ISOLATED LOW VOLTAGE LIMITED ENERGY (LVLE)
作者: jsspace    时间: 2014-6-30 11:51
fasten 发表于 2014-6-30 11:33
) I4 r- F: [! ?- n+ S个人认为这个问题不难理解，SELV只是安全特低电压，注意了，是特低电压，不代表是950所要求的LPS，或者UL87 ...

) o5 }$ `# ]8 ?" H哥，你能解释一下EN/IEC60335.1上为什么不要求SELV球压吗？ 60335上对于SELV也是没有能量要求的
作者: fasten    时间: 2014-6-30 12:21
jsspace 发表于 2014-6-30 11:51
% c4 Y9 o; M: _/ v% t2 T哥，你能解释一下EN/IEC60335.1上为什么不要求SELV球压吗？ 60335上对于SELV也是没有能量要求的

9 M( O0 l2 Q5 Z: w4 K3 Q0 u反过来说的话要看具体应用环境了，请家电特标部分的人回复有没有特标有要求球压看。灯具考虑更多的是热、火，而家电更多考虑的是电、电，因为很多是有人值守使用。
作者: jsspace    时间: 2014-6-30 12:31
fasten 发表于 2014-6-30 12:21 4 g- R8 R7 o* j# U# G2 A
反过来说的话要看具体应用环境了，请家电特标部分的人回复有没有特标有要求球压看。灯具考虑更多的是热、 ...

4 {0 e% l' U6 C9 @* ~9 K; i非常感谢，已经跟老板这样解释了
作者: Jason020    时间: 2014-6-30 20:32
jsspace 发表于 2014-6-30 08:37 0 a( z4 v( O# ]- M8 K
哥，你这是想让我被炒啊

; k$ N6 ^9 q) Z反正你想换了，没事的。
作者: liscsupor    时间: 2014-6-30 22:33
本帖最后由 liscsupor 于 2014-6-30 22:35 编辑 ! d6 q* D! z- r- w5 o
8 Z& Q/ C* x. h) c5 I0 f
以下针对电家而言，对于灯具产品标准可能存在差异。
) o% d$ G% g7 `/ H# A0 Y3 S1 H8 G9 v% d: p7 N6 @
关于“SELV”的支撑部件为什么要做球压测试（IEC60335-1），个人理解：; J: v0 }& G* p4 J
1、SELV规定电压42V或以下的，但未规定工作电流，电流过大（达到或超过30.2.3条款规定电流）条件下也会导致支撑SELV的非金属材料变形或熔化。
; ]% }6 C$ i  Y* o2、30.1正文或注解未给出支撑SELV的非金属材料不需要试验，而对线圈骨架进行了说明。
- S6 ^0 _) U& ?( L% _综合上述，需要进行球压试验。
作者: leaphile    时间: 2014-7-1 00:27
本帖最后由 leaphile 于 2014-7-1 00:39 编辑 * Y; @9 e* v% \5 i; C
jsspace 发表于 2014-6-27 08:38 - s% Q! t. I2 Y# D# y
以前小家电我记得SELV是不用做球压的0 R( [/ v2 k9 q/ n8 J
难道小家电就不用考虑过热？
0 _- o* t2 f: }: N
咱們是做小家电的2 e5 r1 n% I( }, n4 x3 T  }; }

6 x( [0 A7 a4 Z7 F+ y( n% |+ a8 {( Q有次做认证, 莱茵说SELV的外壳也要做球压! 我问为什麽, 他们只说按标准30章要求
作者: ianyinzhenyu    时间: 2014-7-1 08:28
jsspace 发表于 2014-6-26 17:18
$ }7 E& r  W5 N% r" w1 l4 V9 I2 JSELV部件，材料变软又有什么影响呢？ 有火的风险吗，有电的风险吗6 z# M1 F2 O# E+ ?8 P! p, s) y9 f
我记得以前小家电的时候SELV部件是不需 ...

" f2 p+ x4 ^1 s( x% m我认为是需要做的，防止意外短路，短路电流过大也会引起火灾事故的。
作者: cathy520333    时间: 2014-7-1 09:12
jsspace 发表于 2014-6-27 11:22
8 C# [1 P- z; ~2 w- \灯具是否允许跟可燃物接触，需要看你是否申称，这个地方只要满足安装面不超过90度就可以了
0 C2 G3 d' S% V) Z但是我很同 ...

+ T1 ^4 e% u; s; l6 U  m' D2 \安装面不超过90度，这个在标准的哪一条，我就没找到过
作者: jsspace    时间: 2014-7-1 09:19
cathy520333 发表于 2014-7-1 09:12
" U" s" c4 b4 k+ Q安装面不超过90度，这个在标准的哪一条，我就没找到过
! _- _  y6 @  u2 O7 k
表12.1，你自己去找
作者: af204    时间: 2014-7-1 10:34
标准有差异是很正常，不然各个国家也不会争着去写标准，让自己的标准成为国际标准了，这都是利益之争啊
$ Z3 ]" F' z7 E4 \3 n包括两个不同的标准委，也一样存在这个问题
作者: jsspace    时间: 2014-7-1 12:30
af204 发表于 2014-7-1 10:34
0 _! A+ A- f  Z5 y标准有差异是很正常，不然各个国家也不会争着去写标准，让自己的标准成为国际标准了，这都是利益之争啊0 q! Q( S; Y  i8 P' v- e
包 ...

, l4 Y/ A# d" `: S2 V这样的解释，估计我老大不会满意，人家要的是深度
作者: 热爱学习    时间: 2014-7-1 13:27
还在纠结这个啊J哥，突然想到，灯具类都是要发光的吧，发光就会产生热量吧，虽然都做过温升，但温升是针对可触及材料的表面温度或材料、元件使用性能上的影响。鉴于灯具类使用状态不同于家电，需要持续发光发热，所以需进行结构上的评估，即球压测试，防止因为支撑材料的变软导致意外的短路
作者: jsspace    时间: 2014-7-1 13:51
热爱学习 发表于 2014-7-1 13:27
' a2 \9 v% v4 q# r, I# W还在纠结这个啊J哥，突然想到，灯具类都是要发光的吧，发光就会产生热量吧，虽然都做过温升，但温升是针对可 ...
/ S* s$ {/ I8 X: X2 V! }
LED是冷光源，跟传统的不一样" F% a4 c% g+ [' q7 S
作者: 热爱学习    时间: 2014-7-1 16:18
jsspace 发表于 2014-7-1 13:51
# r8 g5 Z! T0 }8 [, J/ @LED是冷光源，跟传统的不一样

7 ^$ ^8 @& v' C这样子啊，真是落伍了啊
作者: jsspace    时间: 2014-7-1 17:13
热爱学习 发表于 2014-7-1 16:18 + l6 z% K  r' x; e. n
这样子啊，真是落伍了啊
( e6 T( Z# w7 d* M, ^  l0 N: Q
知道这个有毛用，工资还不是那么多
作者: 楚人美    时间: 2014-7-1 20:02
SELV 电压低，电流大，会更发热。猜测
作者: bob_dai    时间: 2014-7-2 04:06
注定是不会有正确答案的一个讨论！0 T- X. R% C7 a1 z
每个标准在细节上都有差异，如果我告诉你这个基本取决于当时制定标准的人的个人想法，你会觉得这个答案让你很伤心吗？
6 j6 C. L2 H* @7 a: m- D标准草稿被写出来后，如果没有人提出修改的意见，那么这条就这么通过了，甚至很多标准上也有错误的要求。7 u) u( }- H3 g* \% B; ~
External parts of insulating material providing protection against electric shock, and parts of
! i$ y5 e3 f& ]* uinsulating material retaining current-carrying parts or SELV parts in position shall be sufficiently
5 X: o) Z& U8 q8 @8 Oresistant to heat.
7 ^; Q' P! w( e2 G) o, g标准本身写得就很让人费解，SELV parts不是current-carrying parts吗？- w1 H; `( j( b, `7 O
个人倾向于认为retaining live parts才需要做125度球压。# j( N* Y. J% o( J
但是标准就是标准，既然这么制订出来了，也表决通过了，剩下的只能是执行层面的事情了！
作者: themaster    时间: 2014-7-2 09:57
可不可以理解你疑惑的是两个问题：. L# q; X8 z" y, _0 T* P' j
1，灯具类产品SELV支持部件为什么做球压？4 e9 ~: R5 m2 [0 c* D
    理论上SELV没电击伤人危险，但如果受外界因素或产品自身质量问题和设计缺陷影响，可能发生短路导致产品在使用过程中产生过热（也可因产品设计缺陷直接导致过热，有的在使用一段时间后才发生，导致在安规申请时做温升测试时发现不了。），如果支持部件不能承受过热产生的温度，则容易软化或融化，而后失去支撑作用，则有可能导致SELV电路位置变化，从而导致一系列不确定的危险。" L* z) h$ _1 A  N3 t3 W
2，为什么小家电类不需要？
7 _5 o: [# F; s2 X   安规标准是根据产品类别进行分类的，之所以分类就是因为不同产品产生的危险状况不同。针对该问题，灯具和小家电就有不同。1，灯具一般是照明用的，有固定和便携两中。说固定式灯具吧，如果固定到天花板上（不要只考虑混泥土，有很多装修材料是易燃的，也有很多木屋），灯坏了在晚上一般不会立即去修的，没灯看不见，有其他灯，嘿嘿不需要了，等天亮再修吧，一夜甚至更久的热量累计和连锁反应是有危险的。2，小家电，有问题产品不工作了，很容易被发现和及时处理，而且不坏了有报警提示。
$ q8 h4 Y' R! s- [     当然这只个人看法，两者为什么不同，需要看完看透两个标准（或许在其它地方已体现了）才能判断。
作者: 极度郁闷中    时间: 2014-7-3 15:29
jsspace 发表于 2014-6-26 17:14
6 U& W7 D) R* S- b# ]! D如何破？ 哥很桑心
; }5 p8 l0 ^' W
也被问过，破不了。。问烦了就一句话对付他们“看标准，有规定”
作者: 极度郁闷中    时间: 2014-7-3 15:31
楚人美 发表于 2014-7-1 20:02
+ ]* q! a7 }. d! l% N! J- lSELV 电压低，电流大，会更发热。猜测
( f0 w5 b/ V& S/ u# B
发热，灼热丝就好了啊。) O, j7 l; S+ v' X" `) g+ Y
球压是说到温度时的强度



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