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标题: III 类产品有带电部分 (live part) [打印本页]
作者: leaphile    时间: 2014-6-26 00:04
标题: III 类产品有带电部分 (live part)
各位高工, 请问III类产品会不会有带电部分 (live part)? ; C' u! L4 m  H0 r5 b9 S
2 ?* b( u/ t0 [, {8 ^/ c& b
如有, 不知能否给几个例子作参考呢?5 z) [/ D& w) p. y, ~3 |% p6 Q) j

& y5 I) P* ]4 i8 x8 R# k/ x$ h5 U3 [6 }6 P

9 i0 k$ W/ ~  ?: G谢谢" Q% y9 s7 F% u3 `3 }( w: G& `

! j6 A& F8 I0 F9 Z% e  t: N
作者: sky0805    时间: 2014-6-26 06:40
同求該測試規範...
作者: tone2012    时间: 2014-6-26 08:50
呵呵，既然你都知道III 类产品的定义，那就应该不会有这样的疑问呀？
作者: 5821331    时间: 2014-6-26 09:27
既然是三类 ，那么肯定是没有的，否则按定义这是 不符合三类要求
作者: jsspace    时间: 2014-6-26 09:37
先来普及一下什么是三类产品：
, m  k9 I8 l+ }- _防触电保护依靠电源电压为安全特低电压（SELV)，并且不会产生高于SELV电压的器具
" Q; ^- j7 z" f- q6 Z9 Q# l; X所以从定义上来说三类产品里是没有live part。
作者: 嘻嘻    时间: 2014-6-26 10:24
III类产品没有LIVE PART，但是可能有高电压部位或者部件
作者: caballo3157    时间: 2014-6-26 10:36
        III类器具就没有带电部件吗？楼上几位引用了III类器具和安全特低电压（SELV）的概念，没错。但是再仔细一点，对比一下SELV和8.1.4：0 d: _/ i9 M/ ~* I8 b" w+ ^% |
3.4.2' X- v2 ^% M2 a4 K( S1 a
安全低电压 safetye xtra-lowv oltage, ~' x; ?  d$ Y$ P! {
导线之间以及导线与地之间不超过 42V 的电压，其空载电压不超过 50V。$ D' ]: \& [/ f4 i" b

  Y( A0 a4 i  ^8. 1.4 如果易触及部件为下述情况，则不认为其是带电的：) Z) r, U1 E% {: x* G: `' C# s0 U
— 该部件由安全特低电压供电，且$ T% {2 C! s9 K
对交流 ，其电压峰值不超过42.4 V ;1 X* w5 b' b3 N. ]% {  l
对直流 ， 其电压不超过42.4V .* E* r0 I! s( l7 q0 n' ?; `
或( C: i( O7 |4 X
……; @8 w% O0 Y$ O5 q( V
        安全特低电压是有效值42V，而“不带电”不仅要求“安全特低电压”，还要求“峰值不超过42.4”对标准正弦电压来说也就是电压不超过30V。这也意味着III类器具也可能有带电部件。
* g8 T' n5 w4 h% \% Q& l. E3 O! _; g% `; a
        再看13章，16章，对III类器具或安全特低电压都是有要求的。因为在这种情况下，还是有可能有此标准意义下的带电部件的。( j% ~9 X" u: x. m6 S8 o- d
/ ]1 ?4 R: o+ x# L$ s  a) s8 v! Y
        思考问题：如果部件是由峰值30V以下电源供电，就一定不是带电部件呢？请比照8.1.4上述描述思考。
1 a" W) i+ ~( b% Z% b) B5 }/ ?7 R' m8 {* q& a' P
作者: zhangtaooo    时间: 2014-6-26 11:16
; y/ x/ W& W$ j7 U
60598-1:2008 & 2012:  o# F% f2 N( A
SELV (safety extra low voltage)
; E4 V7 U. Z6 K3 `1 K7 _  \ELV in a circuit which is insulated from the mains supply by an insulation not less than that between the primary and secondary circuits of a safety isolating transformer according to IEC 61558-2-6 or equivalent4 d+ |/ F1 `/ f0 x! ~: c) p7 W3 J
NOTE Maximum voltage lower than 50 V a.c. r.m.s. or 120 V ripple free d.c. may be specified in particular requirements, especially when direct contact with current-carrying parts is allowed.6 `7 j; x# I  M1 V( @
  u- [8 b2 @' Z% ^  `
GB7000.1-2007/IEC60598-1:2003
! b& ^+ e' \0 R; k& fSELV :在通过有单独绕组的安全隔离变压器或转换器与供电电源隔离开来的电路中，导体之间或在任何导体与地之间，不超过50V 的交流有效电压值（注直流电压数值正在考虑中）
& i$ g# c; ]8 {, H注：假定任何变压器或转换器在其额定电源电压下工作，无论是在满载或空载，都不应超过此电压限值。
作者: zhangtaooo    时间: 2014-6-26 11:17
caballo3157 发表于 2014-6-26 10:36 ( k$ r9 o/ X! I5 y& k) _
III类器具就没有带电部件吗？楼上几位引用了III类器具和安全特低电压（SELV）的概念，没错。但是再 ...

* r: W- K: W  P. A9 \+ @1 [. a家用电器？
作者: caballo3157    时间: 2014-6-26 11:27
zhangtaooo 发表于 2014-6-26 11:17 9 s7 F; [! t! o" ?2 Y2 w8 D& v( S
家用电器？
8 L! `4 K; S) O3 L4 r! I9 j! Q
IEC60335-1(GB4706.1)
. F. R6 ], I% S# L  q本栏家用电器
作者: zhangtaooo    时间: 2014-6-26 11:29
caballo3157 发表于 2014-6-26 11:27 $ a* c: S5 e9 f- S* [
IEC60335-1(GB4706.1)
4 h+ ?+ _# d- @& x7 s本栏家用电器

4 D- z$ j0 X+ A1 t# D; ]: psorry ,我看过了，我以前也是家用电器的，所以有这个印象。请帮忙删掉我的评论，谢谢!
作者: ylgc123    时间: 2014-6-26 11:34
符合 8.1 .4 要求的易触及或不易触及部件都认为是非带电部件;& D  x( c5 w" z) q! w, J0 G
※对交流，其电压峰值不超过 42.4V； : S$ |8 K5 h+ {& \
※对直流，其电压不超过 42.4V；- k) c" |; g3 o! g/ Q
安全特低电压是：“导线之间以及导线与地之间不超过 42V 的电压，其空载电压不超过 50V”。
$ k# A  R! n: Q; z前者3.4.2（安全特低电压指）是有效值 42V，后者8.1.4（不带电的安全特低电压）是峰值42.4V安全特低电压的器具不代表全部都是没有带电部件 。42Vr.m.s=59.4Vm 或 42.4Vm≈30Vr.m.s
作者: djm218    时间: 2014-6-26 14:06
安规网多强人，学习了！
作者: 鸟啼惊梦    时间: 2014-6-26 14:07
学习
作者: 阿宁    时间: 2014-6-26 17:14
这个以30V为限，IEC 60335-1：2010中25.7Compliance is checked by inspection, by measurement, and for class III appliances that contain live parts by the following test.说明 III器具 还有带电部件
作者: leaphile    时间: 2014-6-27 00:25
谢谢各高工的解答!
作者: 热爱学习    时间: 2014-6-27 09:54
caballo3157 发表于 2014-6-26 10:36
: Q, h0 y" i" u2 cIII类器具就没有带电部件吗？楼上几位引用了III类器具和安全特低电压（SELV）的概念，没错。但是再 ...

1 u& g2 V: a: `0 \- l如此咬文嚼字会不会偏离了安规对安全防护的精神，所谓live part就是触及时会引发电击危险的部件，根据三类设备的安规定义，应该就是无论怎样都不会引发电击危险的设备，如果设备中有live part，无论是可触及的或不可触及的，都不能定义为三类设备。不知以上理解是否正确
作者: leaphile    时间: 2014-6-27 22:54
热爱学习 发表于 2014-6-27 09:54 ; Z4 j9 q3 M0 m! [
如此咬文嚼字会不会偏离了安规对安全防护的精神，所谓live part就是触及时会引发电击危险的部件，根据三类 ...

8 b2 S( \7 \; C其实我是看25.7, 标准里写了$ X1 C6 w7 s! k1 C" A7 C# R; ~
8 d2 H3 N7 F" Z9 @) o, h/ N
supply cords for class III appliances shall be adequately insulated
) ?3 d3 B. i$ n' s! ]  ncompliance is checked by inspection, by measurement, and for class III appliances that contain live parts by the following test...
# O4 _. e3 H' M7 }' d5 V' o# [
' b9 s1 o2 @# {! }2 d) R所以才有这个疑问
' R3 t4 x. n! C6 j3 Y/ |2 Q/ `$ |) [& k7 k' j, f) l2 D
因为标准也这样写, 所以如果说III类产品的定义是没有带电部分, 就有点矛盾
作者: 305634483    时间: 2014-6-28 13:40
既然是第三类的，肯定是安全的，所以没有电方面的危险
作者: 305634483    时间: 2014-6-28 13:40
主要还是按标准上的要求来确认的，一句话，看标准
作者: fionahe    时间: 2019-12-11 10:21
我们公司的微型步进电机（用在空调内），12VDC，使用EN 60335-1认证时候，骨架材料（骨架支撑带电端子），骨架材料球压按照125℃，灼热丝按照650℃考核。那是不是理解为，即使电压12VDC，但是还是被评估为live part了？？
作者: madeinnp    时间: 2019-12-11 11:06
满足8.1.4的可以不认为是live part。
( B/ L- o# b- R8 f( k, {; e1 k8.1.4 An accessible part is not considered to be live if" R" U3 A; a4 D. U5 j' _
– the part is supplied at safety extra-low voltage, provided that
1 c7 N# S* n; b1 U5 ]) a: P• for a.c., the peak value of the voltage does not exceed 42,4 V;" d5 e  V; O! n, d" l
• for d.c., the voltage does not exceed 42,4 V;0 S* X6 y5 W+ t+ K1 {2 @  T6 X: g+ j
......
作者: herryhui    时间: 2019-12-13 05:53
fionahe 发表于 2019-12-11 10:215 e2 e) ~5 F/ Z$ X$ p2 K# R/ f
我们公司的微型步进电机（用在空调内），12VDC，使用EN 60335-1认证时候，骨架材料（骨架支撑带电端子）， ...

+ {& l7 R4 B+ L! L$ R$ b如果你家的步进电机是安全隔离的，骨架球压安规可以不用做，但要保证骨架的实用性能。灼热丝是一定要做的，灼热丝测试和是否安全低电压关系不大，以电流来确定的。
作者: yearl    时间: 2019-12-19 18:06
看标准呢不能太死板了，有时要灵活。可是大部分时间应该是死板的，要抠条文的，咬文嚼字是常态。毕竟标准是专家们写出来的，反复推敲的，特别是英文原版的标准。要理解其中的逻辑关系，不能想当然。
7 c5 r# H1 Z+ z( ^, `3 J9 H
5 d0 v+ ?$ }# q0 I一、关于III类器具是否有带电部件？9 B+ I# n, n4 h0 z
很明确，有！除非你的器具不用电。看标准。
: Z! l; U6 G; z& Q. l- N: `" k3.6.4, H7 H, P; ?! E
live part! f. ^7 }; S; P; C
conductor or conductive part intended to be energized in normal use, including a neutral
5 L+ \0 O' [. u% qconductor but, by convention, not a PEN conductor
: x! Q% w, d7 i. O# G' ]这个定义中没有说电压的事，更没有说安全特低电压的事。所以III类器虽然电压低，但是有带电部件。
- s8 G2 B$ J2 i
+ o. g# ?4 W% x) x! y# ?) |9 ]7 a二、为什么一般III类器具可以不对带电部件进行防护呢？看标准。5 x( F3 T: o: y* i1 `
因为第8章说
8 s+ f" }; {" x* N, B, J3 A7 [8.1.4 An accessible part is not considered to be live if。。。。2 }9 O8 H" [5 O. Z6 U
也就是说在检测对触及带电部件的防护时，满足标准要求时“不认为”是带电部件而已，其本质还是带电部件。
0 p) y. M) I! W0 o1 z  {$ G1 \  P
这种区别并不是无关紧要的，千万不要认为安全特低电压供电就不是带电部件。
! i. m' B$ ^$ S. {8 V因为标准里对带电部件与水接触、与绝热层接触等有特殊要求，这里的带电部件是不管是不是安全特低电压的，理解错了认为这些要求不适用于安全特低电压供电的器件就会犯错。
  s" G! N. F  N9 Y4 |+ K: o
4 j! F) g  N0 w% U% c- b三、“III类器具”内部产生高压的问题。
0 W* ^/ ~+ y: B9 p/ ]内部能产生高压的不是III类器具。还是看标准吧。
7 u$ X& q* t; c2 C0 t& d+ A( E) Q  X
class III appliance
( @7 h% n! F& e3 A' tappliance in which protection against electric shock relies on supply at safety extra-low0 b: D, ^( l6 A5 }* N
voltage and in which voltages higher than those of safety extra-low voltage are not
6 o4 l9 w  K6 M; a: N% ugenerated
% U# v8 I, q* C+ R' B! a0 b7 l0 f5 e) ?* o" }3 I7 R
另外，需注意器具的额定电压与工作电压间的区别，虽然他们大部分时间是一致的。+ h# e, f# \$ h$ a
比如电气强度检测时，SELV的测试电压是500V。但是别忘了，如果其中有非SELV的部分（升压），工作电压> 250 V时其测试电压不是500V了。
4 J; U  X& \+ y! T, r; {
' o0 U- V5 w, E# O/ ]+ ?
* f& f6 y/ i/ m+ ~) p+ ]
+ A( W4 V" t4 l; \- L5 W0 K
2 T; b! q& ]# v9 y: Z



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