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楼主: 湖北人
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[IEC标准产品] SELV不能接地的原因

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31#
发表于 2015-7-9 13:17 | 只看该作者
广东安规检测
有限公司提供:
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05
; A4 y- I3 F, r% a5 u: ^( gPELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求,一旦BI失效,PELV电路 ...
  s( ^* e4 g: ?* e* V8 _
这个说法是没问题,但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路,像其他SELV电路就木有必要了对吧?

点评

要考虑SELV会不会因为SFC带来危险,对标准定义中符合要求的SELV,不认为是Live Part  发表于 2015-7-9 14:00
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32#
发表于 2015-7-9 13:19 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
0 U# B. j! x7 K7 s4 b4 g1 v' U# X要理解这个问题,从以下两方面思考:0 w3 f& w! B5 ?- u
1.首先要明白特低电压(几十伏)也是一个电压,也会对人产生电击,特 ...

6 O& ~$ c! r/ t' [可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:
+ k( a, Y) z- T7 k5 `/ G! }1。特低电压本身是否安全?
# u3 ]4 l  T" v: \- M这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V,电工安全中要求是小于36V,机床电器要求是小于24V,哪个安全些呢,最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下,对于干燥的皮肤,50V都不会有大问题,对于出汗的人,你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。1 f2 p1 H0 V9 T8 x
2。为什么隔离后不要接地?# s, j# z3 U( p
关于隔离电源的安全性,我前面说了,因为有了隔离,才允许可触摸,但前提是只触摸一极,这样是基本不会产生电流的(有也很小),但如果一边接地了,`你摸另一边就形成了回路了。, r  t" w+ u0 x' H, j, w
3。是不是隔离电源就一定安全了?不管电压有多高?
' j: w- }6 a* {5 Y3 ~& o: `理论上是的,如第2点所述,可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况,这就是安全特低电压的由来。

点评

哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了.. 楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:25
不同意这个解释。 不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电  详情 回复 发表于 2015-7-9 14:13

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参与人数 1安规金币 +4 收起 理由
zihwoei + 4 有花時間了解電工學中的隔離變壓器的人, 才.

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33#
发表于 2015-7-9 14:13 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19 7 y5 W, Y( z. E, M3 {/ W' a! h8 ]
可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:1 E2 }# s) y( O: I0 n# M
1。特低电压本身是否安全?
# r' n! ]' [) v! ]* P+ r这个问题真的不好回答你 ...
7 r$ M5 b" x; E& Q/ R1 W/ [: v
不同意这个解释。) _, r) M9 ]$ ~$ i
不同的标准根据产品,使用环境,使用者等条件定义了不同的安全特低电压,同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压,按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定,只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了(60601标准里没有SELV这一概念,干电池的电压也是危险的)。
0 g* G/ f# C/ _$ G0 n9 ^% R
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34#
发表于 2015-7-9 14:25 | 只看该作者
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19 ) X9 O; i+ E# {5 k8 S$ F% B
可能我没说清楚,或是不能让各位理解,再补充一下:& w& \5 K/ S0 ?. r. _$ x
1。特低电压本身是否安全?0 S/ k  {& ], o+ V* p9 E7 U3 e7 b
这个问题真的不好回答你 ...
- q' O+ ]  g- T: W0 K
哥,我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..
  k4 l" w9 _0 S9 I' x2 Q1 y9 g楼主所问的是指SELV电路能否接地,之所以提到隔离变压器只是举了一个例子,并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的,而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源(一次侧)的双重 or 加强绝缘,并没有提到次级能否接地,而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
+ [+ n8 Z0 o* v/ }4 ]! O% e- c2 ~2 ~( w+ C' f' z
而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地,但你你列举的理论往往用在1:1的隔离变压器,通常用于维修人员,而且隔离的仅仅是地,二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内,同时接触正负极依然会触电,但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
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35#
发表于 2015-7-9 14:35 | 只看该作者
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.

点评

楼主所说的是SELV不能接地,而你说的是二次侧不能接地... SELV可不等于二次侧哦,一类设备的二次侧就是接地的..  详情 回复 发表于 2015-7-9 16:10
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?  发表于 2015-7-9 14:40
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36#
发表于 2015-7-9 14:39 | 只看该作者
60335有要求二次侧不能接地么?哪章哪节?I类设备以及PELV不都是二次侧接地的?

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参与人数 1安规金币 +1 收起 理由
zihwoei + 1 這....樓主問題裡有說27.1章節為何要求SELV.

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37#
发表于 2015-7-9 15:40 | 只看该作者
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38#
发表于 2015-7-9 15:48 | 只看该作者
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40 ! N% e* k# y. a& g$ R6 p# [3 l
都TM在扯蛋,还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的
/ }: q2 O2 z5 K* I4 @$ z本丝摸过电池正负极怎么没被电
( s5 W) x6 f9 u# D5 O" u" }& |( `这里扯蛋的人 ...

' J3 j4 O6 M$ {* @( a; g你TM就喜欢踢馆子对吧?
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39#
发表于 2015-7-9 15:48 | 只看该作者
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22 * y/ T7 C+ ]2 K- ]7 Z
本丝给出负分的理由:
  Z4 b% i3 E# P4 j9 ~+ i# ]0 P评分那里字数不够,没有写全:本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢?)
9 k- {+ G" C2 G7 s但是错 ...

8 a0 U5 |# Q+ T8 E7 W你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  
! h2 a0 O1 P7 ~% l
$ F& u# T+ z# U同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.5 O) y" z8 q$ {3 s7 H4 [$ n* b
  
0 `0 v* t) n0 t- v3 U& h% Z$ P3 N( ]別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆.
) P1 b! I* Y' U4 L/ d6 `2 \簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.
) ~& _* O. j6 j8 y5 y7 @' J; Y. k8 n' d/ S
此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.
% ?7 Q: \( f6 f' y! r5 R+ ^+ s" D7 h# o$ z. I# Q1 L8 [# s1 }
我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。

点评

实际测试中以及生活中可以验证你的说法,在没找到更有说服力的论据前,支持你的说法!  详情 回复 发表于 2015-7-10 17:32
产品类别不同标准有不同的考量,你把电动工具的拉来就已经错了,后面都错了  详情 回复 发表于 2015-7-9 15:59

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参与人数 2安规金币 +13 收起 理由
long0755 + 10 同上
wyq794 + 3 安规好帖很给力!

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40#
发表于 2015-7-9 15:57 | 只看该作者
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