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标题: 关于GB4706.1-2005 第10 章的理解 [打印本页]
作者: bianheile    时间: 2007-6-5 21:09
标题: 关于GB4706.1-2005 第10 章的理解
[attach]2744[/attach]
; D, c: V3 D$ g: [: V( M9 A0 t8 V 1.如果一个电动器具的额定输入功率是 30W 那它在正常情况下输入功率允许的范围是多少？
9 s* |* {" g1 J3 G& x$ Q              , W# |& P) v6 ^/ e6 Z  L% ?. \9 ?1 C
        A . 30-36W                                B .  ≤36W
作者: lynnzlj    时间: 2007-6-6 07:33
≤36W
作者: seasunsky    时间: 2007-6-6 07:39
引用第1楼lynnzlj于2007-06-06 07:33发表的  :
/ x9 E1 c. ~' J- f; u≤36W
Agree
# i2 v: V$ X% ]3 W6 ~/ {: s: ^! n电动器具一般都严重虚标$ `5 W7 ]. T0 p3 X- @) `! a
作者: bianheile    时间: 2007-6-6 09:24
我也认为是≤36W   ，
1 j5 l" N9 w; V. p9 n1 D可是在CCC工厂监督抽样测试时，工程师认为是 30-36W 。结果抽样不合格，证书被暂停。8 [: C. y2 d! ~+ o: ^+ J( [. a
现在还在和他们讨论这个问题。5 s# a8 l2 b4 X" [5 ?

5 u" `2 x, q6 r, o具体情况如下：
- c  S8 \0 j7 f, ~     1. 排水泵 （用在洗衣机上）　　220-240V /50Hz     0.2A    输入功率30W
4 ?& S% Z# ^% {. x1 g          2. 认证时采用的标准是 GB 12350-2000  小功率电动机的安全要求& f  o( q4 ~% E
          3. 不合格项：电机通电240V 电压 ，运行至 1h45min 时热保护器内断开了，不符合GB12350-2000标准第7章6 E* u& o* u5 a3 j6 D
     4. 我司在测量时，没有此问题，询问样品测试工程是怎样进行测试的，回答是：240V 电压， 通过增加负载把输入功率调到了30W。后来我们按其方法测试发现电流为0.3A（额定值0.2A），热保护器在热稳定之前动作了。+ B1 w; S+ l- l, H3 i5 r; k
     5.就其测试条件，我们认为是不合理的，测试工程师就引用了GB 4706.1-2005 第10章的规定，说输入功率应该在30-36W。
( a! s: x# f6 ]3 T  R     问题：a. 就正常温升测试条件，经查阅相关国标，我的理解是输入功率是不需要考虑的，按照正常的工作条件，是多少就是多少，按照测试工程师的测试方法，其工作条件明显不正常了。# j( U) `( X+ [+ e2 h: a7 J9 s! ]5 I
           b. 对输入功率要求的规定（GB4706.1-2005 第10章）的理解，这很明显和我们的理解是不同的，谁对谁错呢？ 0 o/ L' {1 w  F

+ B) X0 a" N, R- l最麻烦的是对于他们给出的 《安全监督抽样试验报告》 我们也只好无奈的接受。由此引起的证书被暂停、证书恢复申请、整改、抽样试验，浪费时间、人力、物力、财力。哎！！！！
作者: caballo3157    时间: 2007-6-6 16:20
你对GB4706.1第10 章的理解是对的。但3C工程师的做试验方法是有道理的，尽管他们可能没有解释正确或解释清楚。! `9 K& b% j2 Z( D4 n4 p0 m
从你的叙述看，你的产品确实有问题：1额定功率和额定电流不对应。额定30W时电流已达 0.3A，超额定电流50%；& J: u# w: z& U9 e8 L$ |- X
2虽然实用中功率可以比额定功率小，但你作为电机生产者，你既然标称额定30W，就允许别人用在这额定条件下，不能在30W时就试验通不过。9 i3 q6 a8 R6 D
3作为家用电器，额定功率是输入功率；而电动机，额定功率一般指输出功率（应该标出），不知你额定功率如何标？是否给出输出功率（或输出转矩）？
作者: LEAD-SWB    时间: 2007-6-6 19:12
我个人认为在220V 加载到30W时为更不利。根据gbt5171-2002要求加载时按最不利情况3 H* a' o4 G+ D; ~6 T1 i
电机温升与洗衣机温升做法不同。但有一点是热保护器不能动作
作者: bianheile    时间: 2007-6-6 23:30
非常谢谢各位的回复，总版主的说法，我也很赞同。尤其是“你对GB4706.1第10章的理解是对的”。
# _) v3 M2 Z7 R+ o5 d0 z6 g) q8 p' b. W
   一句话，我们的产品的铭牌有问题。可在首次认证的时候却没有提出来，算是认证系统的问题吧。是标准的问题，还是工程师的问题，我们不去理他。4 X" F4 |- Y6 ~1 h0 h; C0 F; U

% F* l( ~; G; [   对于第2点，虽然我们的产品认证是划分在小功率电机一类，但我们对外卖的是排水泵，不能因为我们的产品是按照电机的标准认证的，就把我们的产品认为是电机了吧，客户也就把它当电机来用吧。排水泵（用在洗衣机上）在额定条件（1m扬程，额定流量20L/min）不需要30W的输入功率，安装在洗衣机上，其负载是一定的了，在负载和电压一定的情况下，能改变输入功率吗？ 如果用在洗衣机上排水要求达不到，还会用吗？ 就像家电一样为什么标的是输入功率，因为在额定电压，满足所需的功能，其输入功率是一定的，铭牌上的输入功率一般大很多，但你没办法调到那么大，达不到你的要求的电器，你还会去买吗？不能达到那么大的输入功率，在这种情况下的危险也就不可能发生了， 标准应该根据产品的特性来考虑它的适用性吧（如果我说了算）。而且TUV认证采用的是EN60335。7 h! y/ ~  i* C5 n$ W
   通过对这个的讨论，我理解了为什么电机要标输出功率，而家电标输入功率了，刚接触这一行，有待修炼。
作者: bianheile    时间: 2007-6-6 23:34
引用第5楼LEAD-SWB于2007-06-06 19:12发表的  :* X+ }. Q) g- I8 w( P, F
我个人认为在220V 加载到30W时为更不利。根据gbt5171-2002要求加载时按最不利情况
" Z1 u+ `5 n% a" B7 Q电机温升与洗衣机温升做法不同。但有一点是热保护器不能动作
后来测试工程师也是这么说的，220V更为不利。
作者: caballo3157    时间: 2007-6-7 07:44
原来是水泵，这和电机的情况就不同了。按说泵应有泵的标准和试验方法。不过如果是按GB12350认证的，可要注意有新标准了。见下面：% G# s* m! q6 G- b4 l, s

. @0 S4 I+ g" |8 K         [size=6] 小功率电动机产品3C认证执行新版标准GB14711-2006的公告 / C% {0 O; A* B6 f: g: C# [& H
小功率电动机产品3C认证执行新版标准GB14711-2006的公告-国家认监委2007年第10号公告$ d9 e( T0 f: W1 V' |

4 x+ P9 A$ n1 D小功率电动机产品强制性认证所适用的国家标准GB14711-2006《中小型旋转电机安全要求》（以下简称新版标准）已于2007年3月1日起开始实施。为了保证强制性产品认证制度的有效实施，依据《关于标准修订时强制性产品认证有关问题的通知》（国认科联[2005]18号）的有关规定，现将小功率电动机产品认证执行新版标准的有关事项公告如下，请各有关单位遵照执行。
7 ~& {7 s! E) n# j9 t" V. [  G) T2 Y* L- g3 E  D
一、自2007年3月1日起，认证、检测工作必须依据新版标准实施。
' w) K% i! O! }0 A9 v. N/ M1 @6 w. [. D- }1 P: M/ ?" j- i& X
二、由于新版标准与旧版标准存在差异，对于已经获得强制性认证的产品，旧版标准证书持有人应于2007年3月1日后、下一次跟踪检查之前，向指定认证机构提交转换新版标准认证证书的申请并依据新版标准完成样品标准差异检测工作，合格后换发新版标准认证证书。（最晚不应迟于2008年3月1日之前完成。其中，对于新版标准中4.1条“本标准所规定范围内的电机应符合GB755的要求”的规定，申请人可通过提供一份符合GB755的型式试验报告和一份自我声明表明电动机满足GB755的要求。另外，对于新版标准中关于绝缘结构的评定的7.10.3条款，实验室可通过确认经中国国家实验室认可委（CNAS）认可的实验室出具的检测报告对上述要求进行控制，并于2009年3月1日起执行。）4 O5 w$ N6 |: e8 A( i5 `
8 R0 A. D7 R! w% @
已获旧版标准认证证书的产品，在下一次跟踪检查后未取得新版标准认证证书的，认证机构应注销其旧版标准认证证书。
9 A+ c6 K- s0 S- n) f
8 ]  X/ K( m( ^6 H" \二○○七年四月十七日
作者: bianheile    时间: 2007-6-7 10:15
多谢总版主通知。因为多了一条了解相关信息的渠道。
作者: wiltoncou    时间: 2007-6-7 15:36
水泵也有用4706的，不一定按小功率電機來測試，看你的用途。
2 a% L5 j. {4 x如果按4706，電動器具就是按電壓的1.06倍來測試而非功率，也不需要特別地通過負載來提高功率測試。根據5.8.2條，用240VX1.06=255V來測試就可以了，需要注意的是，測試電壓是要在加上負載（用35C的水，此負載不一定會讓電機達到30W，也有可能超過30W，這不是最重要的）後也要保持直到試驗結束。
0 w9 Q8 W! ]& c: Y; _* s; g- r當然，正常溫升測試中保護裝置是不可以動作的。這不是功率測試通不過，而是溫升測試通不過，是兩回事。
0 u9 i$ a/ H& v- u一般來講，電動的都有虛標的問題存在，但有些情況下會導致其它測試通不過（比如有些非正常測試），這跟第10章沒有關系。
作者: bianheile    时间: 2007-6-7 17:49
引用第10楼wiltoncou于2007-06-07 15:36发表的  :/ G3 m4 o# ?' F! K* l2 l
……（用35C的水，此負載不一定會讓電機達到30W，也有可能超過30W，這不是最重要的）後也要保持直到試驗結束。……。
“35C的水”-----不明白
4 c5 w$ j0 L) Q; C/ B我们的排水泵用在洗衣机，洗碗机上。输入功率30W是虚标的，所以通过调节负载来达到输入功率30W来测试温升，肯定通不过。9 y" r8 \- ]% e
现在是想改为25W ，客户肯定有意见的，有的还希望我们标更大的，我们挺为难的。
作者: wiltoncou    时间: 2007-6-7 21:49
35C的水是标准要求，参见4706.66或者60335-2-41
作者: gaohong79    时间: 2007-6-12 17:40
找出標准來對就好了，認證公司的工程師也一定是正確的。類似的問題我就碰到過。
作者: gaohong79    时间: 2007-6-12 17:41
據理力爭，有標准不怕沒地方說理！
作者: hli168    时间: 2007-6-13 19:36
引用第2楼seasunsky于2007-06-06 07:39发表的  :
9 k4 I7 w/ u$ G* a7 r* e1 C9 ]1 F
0 r1 c4 V7 U- zAgree1 G! r& O; ^7 U
电动器具一般都严重虚标8 P; F: S2 {. M+ B
如果按照你的意思那就标30W,实际功率≤36W都可以,如果实际功率=16W内?你也同意吗?因为标准上没有标 -X%时应该是不允许低于该要求的,但是国内的人就喜欢做假,所以就会出现问题,
作者: hli168    时间: 2007-6-13 19:39
引用第4楼caballo3157于2007-06-06 16:20发表的  :7 B  G: ?% K( R* F/ R4 ~& q
你对GB4706.1第10 章的理解是对的。但3C工程师的做试验方法是有道理的，尽管他们可能没有解释正确或解释清楚。4 `9 g, D$ q. s
从你的叙述看，你的产品确实有问题：1额定功率和额定电流不对应。额定30W时电流已达 0.3A，超额定电流50%；; E- g1 v/ i& v! ?# P
2虽然实用中功率可以比额定功率小，但你作为电机生产者，你既然标称额定30W，就允许别人用在这额定条件下，不能在30W时就试验通不过。1 T% O# H& F  o! K) I# Q* h  C: C. @
3作为家用电器，额定功率是输入功率；而电动机，额定功率一般指输出功率（应该标出），不知你额定功率如何标？是否给出输出功率（或输出转矩）？
! d; H# I. Y* ?& q1 E' m
同意此看法,你所用的产品在洗衣机上时做认证,是会按60335-1(GB4706.1)标准来做的了.怎么做已有会员说出就不再说了!
作者: wiltoncou    时间: 2007-6-13 22:07
引用第16楼hli168于2007-06-13 19:36发表的  :9 ~8 ^: N/ p( i4 K

- J! o) }* I' w# X/ P! V如果按照你的意思那就标30W,实际功率≤36W都可以,如果实际功率=16W内?你也同意吗?因为标准上没有标 -X%时应该是不允许低于该要求的,但是国内的人就喜欢做假,所以就会出现问题,
$ o( {2 y- d7 S" c3 {
这一点也并不是说做假，标准既然都没规定下限也是有它的道理的。
+ p7 ~1 D& h. U! s3 a6 [还有，针对部分标准，将功率虚标虽然10章没问题，但可能会在其它条款上通不过也是有的。
作者: hli168    时间: 2007-6-14 13:56
引用第18楼wiltoncou于2007-06-13 22:07发表的  :
! b# Q# t& p$ {# E) z8 Q5 R' z& E/ S6 `- p

! b/ e2 S( v9 h& s/ V% V这一点也并不是说做假，标准既然都没规定下限也是有它的道理的。
7 ^3 H0 D, z. [7 f还有，针对部分标准，将功率虚标虽然10章没问题，但可能会在其它条款上通不过也是有的。
IEN60335第2部分就会有负偏差的,例如:IEC60335-2-14中就有-20%,结合60335-1的+20%,如果是标30W的话那么也就是24-36W这个范围!所以要看楼主的产品所用的标准有这个要求没有?
作者: mdlok    时间: 2007-6-17 16:11
≤36W
作者: 咖啡2002    时间: 2007-7-2 15:50
虚标功率是双刃剑,不过最好还是不要标可能试验通不过11、19章试验的值
作者: 飞龙在天    时间: 2007-7-7 13:26
请问总版主是什么单位的？
作者: barry    时间: 2007-7-7 13:33
引用第22楼飞龙在天于2007-07-07 13:26发表的  :
" R& U! ~3 S. B1 B* }- t! h2 @( q请问总版主是什么单位的？
/ p. f3 y- T  |2 _' E$ }. G
问哪一个总版主？; K4 W. h( b6 T. l2 b5 X* @

  [4 S7 {" b2 w/ e8 y3 y6 `2 {/ m本论坛有4个总版主。。。
: S) j& t  |' M: }2 f) \" ~$ X
" T& j. t3 ]9 h* u! Z) R
作者: 安规菜鸟    时间: 2007-7-7 13:47
四个总版主？你不说我还没有注意到呢。
作者: 第七根肋骨    时间: 2007-7-31 21:28
我也认为,认证的工程师做的是对的!
3 u  F& N. a" {/ c0 t因为产品的功率会有一个公差范围,也就是说你生产的产品有可能是偏上下限的,但在品质控制上都是允收的,也就是都有可能流到用户的手上,那么上下限的样板都一定要满足安规上的测试要求!
) s; j8 H+ j* e% G: j+ Q我们公司生产日本牌子的产品,我们做温升就是按功率来做,是采用的功率的上限再乘以1.1倍的电压,当然这是客户的规格,这相对于安规上来说是严多了,但我觉得这是必要的!
作者: 火神    时间: 2007-8-1 16:42
我公司的功率一般都做到85%-90%左右。。。。
作者: hmj347    时间: 2007-8-4 16:19
看到这话题，我也想插一个问题：标准里面提到的输入功率是负载功率还是空载功率？我听一位认证机构的老师说，这里的输入功率是指空载功率！！！而标准里压根儿就没有指出什么空载功率还是负载功率？真让人费解？
作者: EN123    时间: 2007-8-5 02:46
引用第27楼hmj347于2007-08-04 16:19发表的  :& a1 ?2 ^* A, }8 j) J
看到这话题，我也想插一个问题：标准里面提到的输入功率是负载功率还是空载功率？我听一位认证机构的老师说，这里的输入功率是指空载功率！！！而标准里压根儿就没有指出什么空载功率还是负载功率？真让人费解？

' V, X" J2 g% ?3 T6 c# o1 W# |( U* q/ ]
10章说的是正常工作状态下的额定输入功率和额定输入电流，所以这要看标准第二部分第三章怎么定义器具的正常工作状态，就拿60335-2-32作为例子，3.1.9定义在站着的人脚下使用的按摩垫的正常工作状态是在200mm x 300mm面积上均匀加90公斤的重物，所以在10章中是负载功率；而对于按摩椅按3.1.9的定义正常工作状态是不带负载，也就是说在10章中是空载功率。所以说具体要看标准第二部分对于正常工作如何定义。/ t6 q/ T/ f" x/ I" d

( E# b1 u! O- I" I4 n/ k附件是60335-2-32标准
作者: huhaijun    时间: 2007-8-5 08:12
B .  ≤36W
作者: hmj347    时间: 2007-8-5 08:49
感谢楼主EN123的指教，但我还有一个疑问：你说的输入功率有的产品可能带负载的功率，那流水线上电参数（输入功率）检查是个例行检查项目，如果每个产品都要带负载来检查是不现实的！
作者: hli168    时间: 2007-8-5 09:56
引用第30楼hmj347于2007-08-05 08:49发表的  :- n% ^: x5 S: e; a
感谢楼主EN123的指教，但我还有一个疑问：你说的输入功率有的产品可能带负载的功率，那流水线上电参数（输入功率）检查是个例行检查项目，如果每个产品都要带负载来检查是不现实的！
这个一般对电热器具好说，你说的不现实的应该是电动器具的，所以生产线的功率测试就要公司自己去把握要求了，
作者: hmj347    时间: 2007-8-8 13:10
谢谢楼主hli168，不过，你说的电热类器具好说，我不太赞同你的观点，像油炸锅呢，也是要带负载吗？
作者: hli168    时间: 2007-8-8 14:42
引用第33楼hmj347于2007-08-08 13:10发表的  :. s/ y- l4 D* {( D$ v& i
谢谢楼主hli168，不过，你说的电热类器具好说，我不太赞同你的观点，像油炸锅呢，也是要带负载吗？
我说的电热类不带负载就可以测试了!
作者: johnson_pu    时间: 2007-8-8 16:03
这也是我以前疑问，我的理解是30W-36W.希望有准确的解。不过可以确定的是输入功率是指正常的工作的负载功率。
作者: hmj347    时间: 2007-8-13 09:16
假如输入功率指的是空载功率，我个人认为检查这个项目没有什么意义！不管是电动类还是电热类，除非其空载功率跟负载功率比较接近。我不知道检查空载功率是出于一个什么样的考虑？也就是说出发点是什么？一个什么样的动机？
作者: luowei    时间: 2007-11-20 15:46
大于36W.
; Y; Q5 f9 M8 R& L! `1 e其实为了能避免功率问题,你可以不用标识额定电流的.但是你必须在你的铭牌上标识足够的信息以便测试之用.测试条件是在你标识的范围内测试的.还有你应该保证在测试条件的范围内测试项目能满足要求.
作者: fuyong    时间: 2007-12-19 21:40
应该是小于等于36W
作者: amote2008    时间: 2007-12-21 15:43
我也同意 ≤36W
作者: fengch    时间: 2008-7-3 11:15
学习下，正想了解这方面的知识
作者: 浪漫罗丹    时间: 2013-9-26 11:27
简单偏差范围+20%，:P搞那么复杂干什么？



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