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标题: X电容的应用 [打印本页]
作者: zihui    时间: 2007-11-13 14:21
标题: X电容的应用
在电路中,假设要用到X电容滤波,是不是在FUSE之前才用X电容,FUSE之后可以考虑用其他的瓷片电容?我看到我们的工程师在共模电感后加的是一个瓷片电容,才想到这个问题.X之所以叫做安规电容,是不是加在电源入口处,又无FUSE做保护,才针对此做的一个认证.(电源入口处的滤波电容肯定是不可以用一般的瓷片电容代替的).; V) Q* w- v6 a0 a) t7 b

6 S" S- E; X* u# I  x还有问题就是这个安规X电容,.假如短路的话,是不是不应该引起电网跳闸?假如不跳的话,是什么原理呢?% r/ J$ B* M' N/ g: s) ?. h
我翻了一个资料,说X电容是适合在当电容失效后不会导致电击危险的环境下,Y点容是适合使用在电容失效会导致电击危险的环境下.
4 E4 A3 {) G: P, m8 |+ e
0 o9 P# F  Z0 [& n6 A: t$ `" e我还是想确认一下,如果电源入口处,接在FUSE之后的滤波电容,是不是就不用考虑电击危险了,因为有FUSE作保护.
/ v5 ^0 x; Q3 N* {! d7 j& l* z$ ^4 v5 x+ a# x; e1 f2 s. r
' m8 \$ S  ^- u# b% g; E: I& D
如图,C1是不是可以用普通的耐高压电容?
作者: ke051    时间: 2007-11-13 14:57
一般标准都有规定要用X2电容吧？
作者: zihui    时间: 2007-11-13 15:07
引用第1楼ke051于2007-11-13 14:57发表的  :
- E! @& S( s2 `1 L# s7 _8 D一般标准都有规定要用X2电容吧？
对,一般是X2电容.其实我觉用X1电容也可以,因为X1电容可以耐更高的脉冲电压.可能X1电容比X2电容贵,出于成本问题,用X2就够了
作者: zihui    时间: 2007-11-14 10:46
怎么还是没人
作者: barry    时间: 2007-11-14 11:30
引用第4楼zihui于2007-11-14 10:46发表的  :
5 w5 t4 a9 C3 j( e怎么还是没人

7 g8 P( ^$ m5 r3 u' u% X來了，來了。。。。
( j: ^( V3 u# P6 `6 |: S& }4 D+ {% I3 x7 B& q; ~4 J
下午再解答吧。。。
作者: jackie    时间: 2007-11-14 12:53
以60950来说，在章节1.5.6 Capacitors in primary circuits有提到在跨接L-N间的电容需符合IEC60384的要求 (Fuse前后都必须符合)+ d* F. R6 u! ^8 a  X7 t+ j, _
"A capacitor connected between two line conductors of the PRIMARY CIRCUIT, or between one line3 G: N/ Y3 C0 p8 F' j7 v# c( h
conductor and the neutral conductor, shall comply with IEC 60384-14:1993, subclass X1 or X2.
; k7 j, ~& x0 Q$ V3 t  }8 ?The duration of the damp heat, steady state test as specified in 4.12 of IEC 60384-14:1993, shall' e! X: Q" O4 z* U/ P  m/ R
be 21 days."( K2 s8 [8 e5 K7 l! E# i6 g
所以不能用一般的塑胶电容或瓷片电容，只能使用X-Cap，且X-cap因为是认证品所以不需考虑单一失效的问题
作者: barry    时间: 2007-11-14 14:35
在电路中,假设要用到X电容滤波,是不是在FUSE之前才用X电容,FUSE之后可以考虑用其他的瓷片电容?我看到我们的工程师在共模电感后加的是一个瓷片电容,才想到这个问题.X之所以叫做安规电容,是不是加在电源入口处,又无FUSE做保护,才针对此做的一个认证.(电源入口处的滤波电容肯定是不可以用一般的瓷片电容代替的).
% G. }% h2 W% n6 Y) \9 b: k# G5 D( N  B- P
答：上面問題可以到IEC 60950-1的clause 1.5.6中找答案。' m8 T4 R3 Z3 A/ @4 {4 M$ D
1.5.6 Capacitors bridging insulation
* }# N3 v" H- AA capacitor connected between two line conductors in a PRIMARY CIRCUIT, or between one line conductor and the neutral conductor or between the PRIMARY CIRCUIT and protective earth shall comply with one of the subclasses of IEC 60384-14 and shall be used in accordance with its rating. This requirement also applies to a capacitor bridging DOUBLE INSULATION or REINFORCED INSULATION elsewhere in the equipment. The details of the damp heat, steady state test as specified in 4.12 of IEC 60384-14 shall be as follows) c+ B1 {  ]9 w( |2 G# `3 i
X電容是指跨於L-N or L-L之間的電容器， & |4 h- v, k) U3 b% ?: ]
Y電容是指跨於L-G or N-G or 加強絕緣/雙倍絕緣之間的電容器。
- i  z8 G  N9 \(L=Line, N=Neutral, G=Ground) # L5 E( U8 J) l/ g9 g
從這個意義來說，整流橋前必須使用X電容，整流橋後因為是脈動直流了，可以不必使用X電容了。
6 G9 t# Z: @6 C/ [2 ?& ]（另外，你的圖紙上的X電容沒有泄放電阻，如果X電容的容量大於0.1uF，必須要加泄放電，否則針對X電容的放電時間測試較不易過）
: n! k7 B" J4 j" I
* i$ R% P& d( Q: s( _% Y) g2 J还有问题就是这个安规X电容,.假如短路的话,是不是不应该引起电网跳闸?假如不跳的话,是什么原理呢?
* s$ J; `, u; l4 P4 T1 X5 G我翻了一个资料,说X电容是适合在当电容失效后不会导致电击危险的环境下,Y点容是适合使用在电容失效会导致电击危险的环境下.
4 l/ D/ x+ _7 k& c- e) b
- r2 S# k5 y# q* l3 W4 H- N答：X電容的特性：只會開路，不會短路。所以當X電容損壞時，電網是不會應跳閘的。
1 n8 u6 n" F. W, B# s& r（這個特性還請熟悉60384-14的朋友印証）, l' K# [$ k  _( K1 C+ t

3 @( o0 L: {- a4 ^3 \我还是想确认一下,如果电源入口处,接在FUSE之后的滤波电容,是不是就不用考虑电击危险了,因为有FUSE作保护.& V* A' }8 m7 D' Y
: A+ j/ N7 b- w
答：要考慮。例如你圖上的C1就需要測放電時間。
6 w) n5 R5 w3 Z4 g6 Z" y
% _) Q* k# @" D2 [% Z! c如图,C1是不是可以用普通的耐高压电容?7 V6 ^) R# R5 D8 ?/ q3 M2 A
& Q" k$ ~9 B# ~6 \. E: D; }9 M" E
不可以，必須使用X電容。
作者: zihui    时间: 2007-11-14 14:38
这个电路图是我随便下载来的.只是拿来问问
作者: zihui    时间: 2007-11-14 14:44
fuse之前用了一个X电容,FUSE之后还需用X电容吗?
作者: zihui    时间: 2007-11-14 14:45
还有标准上也有提到Y电容可以代替X电容,所以Y电容不一定是只用在L-G,N-G之间吧?
作者: barry    时间: 2007-11-14 14:52
引用第9楼zihui于2007-11-14 14:44发表的  :
3 y. _, m! R6 }% [# ]/ pfuse之前用了一个X电容,FUSE之后还需用X电容吗?

' ~3 K" c/ o& G( |$ K需要。。。
作者: barry    时间: 2007-11-14 14:53
引用第10楼zihui于2007-11-14 14:45发表的  :% n! C  A" a) {( E1 e; B$ U
还有标准上也有提到Y电容可以代替X电容,所以Y电容不一定是只用在L-G,N-G之间吧?

3 |! Z! |* \5 m, ]- ~把標准原文拿出來看看。。。
作者: zihui    时间: 2007-11-14 15:03
作者: barry    时间: 2007-11-14 16:05
引用第13楼zihui于2007-11-14 15:03发表的  :

. t# x) k+ a* |) B
; }* R( C) e" N; L( |1 v5 It is permitted to use a higher grade capacitor than the one specified, as follows:
: B3 m+ p' B% U- E: I9 @$ w( `
# c% {! D' q, I# w. ]6 C& csubclass X1, Y1 or Y2 if subclass X2 is specified7 p1 s- E! o) ]) t" U9 I: z3 S
' }, I* W, q, n/ s/ @7 P
從字面上可以這樣理解，但還沒看見實例。。。
作者: zihui    时间: 2007-11-14 16:34
是啊,我也没看过.也不知道可不可以,是不是还有其他条件?
作者: jackie    时间: 2007-11-14 21:40
一般Y-Cap在认证时也大都会一起认证X-cap的要求
2 w0 C+ B8 ~0 j所以Y-Cap也可以当X-cap来使用在L-N间
作者: H-RH    时间: 2007-11-14 23:04
barry 與 jackie 兩位高手已解答你所有問題!* d' d# M1 `2 {- p
+ S2 s7 b$ B$ J9 |  f+ p4 u$ Y0 c
我只想補充 2 點:
0 m6 E- n' ~9 K8 U/ z6 x" f1. "我還是想確認一下,如果電源入口處,接在FUSE之后的濾波電容,是不是就不用考慮電擊危險了,因為有FUSE作保護."
  h. j# D" n% \, [2 MFUSE 不能假設有保護電擊作用, 只可以是保護過載!
) [: U6 Y' |& r+ R: U
( o- P' T+ ]3 S* D* c3 ^( z2. "還有問題就是這個安規X電容,.假如短路的話,是不是不應該引起電網跳閘?假如不跳的話,是什麼原理呢?"" f, T) Y# r% u" |7 l# K6 A) W; O
X 電容是不會短路的, 它的結構可令其當開始有輕微短路現象時,即可自我療治(self-healing), 最後只會改變電容值, 不會短路。
作者: leoliang    时间: 2007-11-21 22:17
受教了
作者: freeman    时间: 2007-11-22 00:11
Fuse 之后L，N之间如果使用了非X电容，有什么危险呢？6 p5 F: z5 @- m+ F; f- Q. q
X电容真的不会发生短路故障还是短路故障的可能性较小呢？   [s:79]
作者: H-RH    时间: 2007-11-22 01:34
引用第19楼freeman于2007-11-22 00:11发表的  :7 b6 j7 E- [% s- t9 v! e
Fuse 之后L，N之间如果使用了非X电容，有什么危险呢？+ {. r" J" B, ?
X电容真的不会发生短路故障还是短路故障的可能性较小呢？   [s:79]

8 k# S4 B1 ]: x2 O9 b4 x# j3 sFuse 之后L，N之間如果使用了非X電容，有什麼危險呢？# J. Y5 Y9 {3 g7 O& F
很視乎這電容的特性, 舉例說你的電容不乎合額定電壓或 ripple current, 即使不短路或過載也可能發生火警!( I: |4 m* E" k. y1 }: S  }

! F# c1 \+ K) z! \" y# mX電容真的不會發生短路故障還是短路故障的可能性較小呢？' b5 q$ V# N: a2 i# X# G
X 電容之mylar 片上之金屬鍍膜結構上像很多微型 fuse, 當短路故障時會獨立燒斷。
作者: qizhiping    时间: 2007-11-26 14:52
提到X电容我还想请教一下，X电容上标识的40/100/21/C是指的什么意思？
9 _1 _( e4 G/ O40/100/21/C和40/101/21/C又有什么区别呢？
作者: 嘻嘻    时间: 2007-11-26 18:17
引用第20楼qizhiping于2007-11-26 14:52发表的  :
* h+ M; `: i" n提到X电容我还想请教一下，X电容上标识的40/100/21/C是指的什么意思？
& S' K8 D5 _& b# L7 m$ [3 Q7 N40/100/21/C和40/101/21/C又有什么区别呢？
40指认证测试时的温度.
; C. }! m9 U4 p; i; t. T9 E/ R100是电容在100度以下能正常工作,但是超过了100度,Y/X电容的性能不能保证了.
# O: D- a* c' |4 I! [" G" e8 w3 v. P5 _21是指测试时的天数( Y9 H; e5 N5 K( p# ~6 B" @! U/ L9 Y

  K% X  O, G8 h' p) a$ y6 [1 p0 }. O. v5 G2 Q4 b

* v2 a2 c, }% W- a  [3 \- [可以用Y电容代替X电容.但是问题是Y电容的单位级别是Pf,而X电容是微法级别.试想在,在实际中,需要多少个Y电容并联才能代替一个X电容
作者: lsl    时间: 2008-1-1 16:38
引用第21楼嘻嘻于2007-11-26 18:17发表的  :1 W5 J7 ~# u, v* r" q
* Q& ^6 y, W0 ?7 h' q7 T
40指认证测试时的温度.2 L8 t4 M' s. c  G2 p
100是电容在100度以下能正常工作,但是超过了100度,Y/X电容的性能不能保证了.! o! Y) i3 @4 f# T) y( S
21是指测试时的天数: D) B* U8 J# t1 t& h. V
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.......
% [  [  {" t1 ~
40应该是认证产品的最低温度,100是最高温度,21是湿热严酷优先值吧?
作者: lsl    时间: 2008-1-1 16:42
如图,C1是不是可以用普通的耐高压电容?
3 L6 t( a. D- }3 k, J% u( m) ?6 Q( A* Q! Q$ u; q7 ~  E9 \8 R
C1要用耐高压和耐高温的箔式电容.



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