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标题: 请教：Y电容打高压不过 [打印本页]
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:14
标题: 请教：Y电容打高压不过
有个滤波线路板，AC输入L,N分别接一个10NF,250V的一个Y电容到地，在打输入对地的耐压时候，客户用2300VAC测试，50%都不能通过，Y电容击穿了。可是单打Y电容，用2600VAC都能全部通过，把Y电容取消单独打PCB线路板，也可以通过。就是把Y电容装在PCB板上，打耐压，不通过率非常高。; C) h0 a, y8 `0 q$ B- m
9 j! E1 I6 }" R; W
哪位能不能解释一下，这个是为什么？
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 11:30
Y电容的位置是初级的线对次级的地，不知道你的Y电容是否是在初级的地了？ 如果是初级的地那这样是不行的。
作者: yuqijun    时间: 2011-6-29 11:34
呵，这听你说起来像是PCB板的问题哟，本身PCB铜箔的距离够吗？可以从PCB铜箔两端引线出来打耐压试试看
作者: sky2214    时间: 2011-6-29 11:34
改用等效的直流电压咯，如果能过是可以接受的
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:35
接在L,N对PE,初级的地呀，保护地，这样接不行吗？
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:41
距离够，都有5MM以上，把Y电容卸下，打PCB,没有问题呢。
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:43
不知道这个打耐压，与漏电流有关系不？
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 11:47
是次级的地，不然怎么叫桥接电容呢；. E8 c7 q2 u- D
漏电流是肯定有关系的 ，有可能Y电容用多了，漏电流太大了，高压就fail了，; D1 t8 r! Y" k. B2 L# R9 |% S

- n$ ]; l1 S# w5 s( s' z" o个人拙见。  
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 11:52
appledyx ，我们这个不是桥接电容哦，是输入端，EMI电路中的，对保护地的Y电容。我也感觉是不是Y电容容量太大了，漏电流高了，导致耐压不过？0 T# G7 E/ K, F9 [6 ~. }; \8 \1 |

& ~6 M& ]2 x5 c+ }有没有遇到类似问题的，分享一下你们的解决办法，十分感谢！
作者: 学学安规    时间: 2011-6-29 12:31
你这个也是跨接电容吧，是跨接基本绝缘的电容，但是为什么基本绝缘需要打2300Vac这么高呢？难道工作电压很高吗？
! ?' r5 }% O4 }0 ^( F' l至于打2300的一半都不过，是不是因为跨接的Y电容太多了？跨接的电容越多，电路的容量越大；容量越大，容抗越小；容抗越小，越容易击穿
作者: Andrew.Zhao    时间: 2011-6-29 12:40
用直流打耐压，肯定可以过的
作者: painkillor    时间: 2011-6-29 12:50
1,首先耐压2300v有问题，一般基本绝缘耐压在1500以下。, P5 M$ N& a4 P- r$ f" j
2, 其次打两个Y电容会击穿应检查耐压测试仪设置的最大电流，有可能是电流过大导致的误报警。
作者: xadzkjdxhj    时间: 2011-6-29 12:56
学习了
作者: liaocd    时间: 2011-6-29 13:14
学习了，不错
作者: June.Zhao    时间: 2011-6-29 13:18
这没什么原因啊，照你的描述本来就是当EMI滤波器用的嘛，打高压可以断开EMI的，或者改用1.414倍的直流打高压
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 13:28
谢谢！去做些试验验证一些。
作者: kite130    时间: 2011-6-29 13:59
改直流试试. 最好给个电路图,好分析
' q- O* R3 f3 l5 _* l2 k. j另外,电容是两个都击穿?应该不是, 这可能是电容自愈引起的,最好有电路
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 14:01
经计算，电流至少要设在20mA以上。
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 14:08
恩，我算的也差不多。17mA.  这里怎么样插入图片上来，我想给大家看看线路
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 15:01
引用第17楼山炮于2011-06-29 14:01发表的  :
% n6 W$ I0 u4 F& w- ^9 x* k经计算，电流至少要设在20mA以上。
+ S6 O. D  W4 V, N

6 Q% T3 L" M- a# d) |9 T炮兄，请问漏电流是怎么算的呢？
作者: jinanny    时间: 2011-6-29 17:46
正常情况下，基本绝缘是1500VAC,可是Y2的电容，承受2300VAC应该是不成问题的呀。（单体电容器，用2600VAC检测，不会出现不过的情况）
8 w4 {5 q- r; n" ^1 D) c# F可是为什么就有那么多不过呢，还是搞不明白。如果是测试的时候漏电流设置低了，那也是假报警，电容器不会击穿。可是现在是只要是不过的，2个电容同时击穿。
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 19:33
莫非是产生了谐振？！算算看。
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 19:41
引用第21楼山炮于2011-06-29 19:33发表的  :  O- h/ i2 G6 e' c
莫非是产生了谐振？！算算看。
+ [4 y* |+ o: v% j/ D, o
& k7 T+ |2 M! V, u: v1 F: ^
炮兄，到底是怎么算的哦？3 e$ z' d9 ]$ u- J( s" v

) ]+ `1 M$ o/ ]4 N请速答复一下，
作者: 山炮    时间: 2011-6-29 20:03
引用第22楼appledyx于2011-06-29 19:41发表的  :- G3 u# a* W0 Q( D. Q
% w& [0 R( o* c. ~$ r
6 j+ E) ~. U" R

8 P% N) j% s: _  _6 [1 N3 q5 o炮兄，到底是怎么算的哦？
, @  U* i* M7 ^6 }* O* X' b
$ E: U0 Z  k! d) W* F.......
计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。4 g7 z! v- [: L; x
7 `# L' |- B# x+ ?& _
因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）
作者: appledyx    时间: 2011-6-29 20:32
引用第23楼山炮于2011-06-29 20:03发表的  :
* e2 D# W" D$ L0 V2 V+ U  f. {; y0 S  q  y4 G
计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。) y9 J# A0 p" d# s6 o) I: P- [* D

! k1 X  G& A# q5 n  Q因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）
% t: h0 `6 e% {$ t  C. K# y
0 O% C  H; ~) n( E
还是不明白，总容抗是整个电路的？还是。。。。。；我比较愚钝。。。。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 09:07
Z=1/wc,c=10nf+10nf
/ ?) J9 Z* v* dI=U/Z
# i0 y$ |- E8 r) e$ {' F% P1 wI=24mA7 T* H/ N3 y! N, k1 ]
另，Y2电容在电容的标准中也是按照1500Vac考核，所以约1200Vac耐压肯定能过
" J3 q4 I3 c; J  t$ [; U# _) m排除pcb问题，电容问题，只有仪器的问题或仪器的设置、使用问题# D2 G" R3 w0 u4 x# I  ?
在试试
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:16
引用第25楼至尊宝于2011-06-30 09:07发表的  :
: a# T8 c4 T  e* |: AZ=1/wc,c=10nf+10nf  T) P. ^  T$ q" `( E  i
I=U/Z5 \1 s1 O' A. x% X
I=24mA2 [! `# w# e) f# |
另，Y2电容在电容的标准中也是按照1500Vac考核，所以约1200Vac耐压肯定能过) U* w6 d; u  [" X6 ~
排除pcb问题，电容问题，只有仪器的问题或仪器的设置、使用问题5 b- c) e1 G+ Z8 F, u4 d' Y% v
.......

1 m" _1 ]  @* C: `3 L5 q! P) B0 x; N" S0 h

+ @8 i. |2 A  ^* {( S+ g* P7 k( x' d+ Y. a$ w4 W+ Z8 R
Y2电容标准里面的试验电压是1500VAC吗？那个标准里面有写，至尊宝，请告之，十分感谢！       我们也是说客户使用电压过高了，可是没有很好的理由说服他们。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:20
引用第23楼山炮于2011-06-29 20:03发表的  :1 Z; [; O% v( w3 z5 B$ H' m

7 u! \9 A0 ~$ h3 l6 G9 x/ \/ Z计算出总容抗，不就可以算出电流，约17mA，再加上其它绝缘漏上一点点，不就差不多20mA。
4 }, t, R  Y6 \7 G7 X
0 i+ R! X& |0 k! L0 G& Z* H因为是滤波电路，电路上有L有C，会形成谐振，50Hz点出现谐振的可能性不大，但不排除有高次谐振出现，再与原电压叠加，加上楼主的试验电压本来就过高。（是呀，算不出来的，只能观测）

6 H8 l$ k. h  y* S0 ~3 v
7 i$ P5 I' A7 E) u2 n
) r8 F+ w4 W- ?. X4 m# A9 I, i
0 T+ m  J' W4 q山炮，这个电路非常简单，就是L.N之间接了一个放电电阻，再接了一个X电容，再过来就是L,N到地分别接了一个10NF,250V的Y2电容，其他的就没有了。所以应该不存在谐振的可能性吧。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 09:26
引用第26楼jinanny于2011-06-30 09:16发表的  :
7 U# P; f, ^; F8 H9 o5 \7 U1 }% ]: n; _- s

- d0 T; D) Q, K) J$ E1 H2 s
) P3 _' a7 j; E2 F  c' @$ ?# n1 [4 v' V) T( b

6 d0 M$ q! @2 P  d: f5 T1 F.......

' i9 o5 {3 s# H$ o$ i6 K0 f6 p9 h, D
请参考GB/t14472
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 09:34
我看GB4943里面，有一个表格，是GB/t14472对Y电容的额定电压限制，其中峰值的型式实验电压，Y2是5KV. / p6 d1 {- @( |# m5 S* g( g! D

& _. H7 F' A: ?& }: i* m. c0 E& [1 z/ a- D
至尊宝 ，是这个吗？
作者: jianfie    时间: 2011-6-30 10:29
你这样的电路都不过很诡异
, t  V, P- V) Q; }你吧Y2都换成一样大小的Y1 试下
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 10:51
但电容不应真的被击穿。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 10:58
是真击穿了，特性都变了，容量增大很多。
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:02
会不会是试验高压是突加上去的。
作者: 至尊宝    时间: 2011-6-30 11:04
引用第29楼jinanny于2011-06-30 09:34发表的  :
% e* w/ y$ d4 Q& A. G" d我看GB4943里面，有一个表格，是GB/t14472对Y电容的额定电压限制，其中峰值的型式实验电压，Y2是5KV.
* Z6 e; @' v" c% y, r5 E1 C* W$ g9 J6 b$ |% r0 R1 q
+ Q: `( Y9 M& N; m
至尊宝 ，是这个吗？

* d# x, m) F: F$ z& L/ p6 f' @$ A1 B4 |$ U5 @3 I% J
不是，请参考14472，耐压章节
. h8 A: r$ s' s" F# `谢谢
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:09
问题是单独打，电容过了；折下电容打，电路板过了；两个百一起，电容击穿了；电路上也没有电感。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 11:40
对，就是这种情况。现在我们带着自己的设备去客户那里，看看是不是他的设备有问题了或者设备设置有问题。
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 11:41
引用第34楼至尊宝于2011-06-30 11:04发表的  :
3 N$ r2 Y' p/ f5 `: l; S/ v  T3 @! r7 X2 B
; T3 ~. ^5 Q% {" x& n! t# o
/ h! d; J1 ?2 U& P7 E5 s* ~
不是，请参考14472，耐压章节  m" F  ~/ u: b" v$ ?
谢谢
/ S, I7 j8 g- I  k& {7 k6 C& Z

4 y. E* [; _" M( v% w1 l9 S
& \; ]& o% i' \% r我找到标准了，谢谢啦！
作者: 极品老工    时间: 2011-6-30 11:46
顺便问问他为什么把可能绝缘已受损的产品交给用户。这么高的电压去试！
作者: redbelive    时间: 2011-6-30 15:35
电路里面有没有大容量的电感或者匝比很大的变压器？
作者: appledyx    时间: 2011-6-30 15:54
感觉越说越迷惑了，期待最终的结果，  
作者: jinanny    时间: 2011-6-30 17:17
引用第39楼redbelive于2011-06-30 15:35发表的  :' R" x' b' q  T
电路里面有没有大容量的电感或者匝比很大的变压器？

6 ~$ O" U4 ?2 h2 r: b9 y! t' l4 z0 w
: K5 S- ]6 S7 J4 t: ^3 @4 W
. |% v' I  e  X( w7 B" s$ q  _; |( f没有电感和变压器。
作者: lgazwx    时间: 2011-7-4 14:33
楼主? 有没有检查一下你用的是什么Y电容? Y1 或者Y2?容量有多大? 在测试的时候PCB板上有没有电路或者元件可能会增大电流?$ R2 y+ \4 N) G; m: O# Z
还有一点, 一般的来说工厂的耐压机设置的漏电流的限值都比较小, 可能在0.5-5mA之间, 也有可能导致这个问题.



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