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标题: 求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解 [打印本页]
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 10:50
标题: 求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解
求IEC 60335-1标准中22.42 保护阻抗的理解( X- @  z7 i0 r# ?" o

' l; f$ @4 j4 O  G7 m. V现有一产品，客人拿到作IEC 60335-1测试，测试公司说产品不答合第22.42项的要求，保护阻抗只有一个Y电容（变压器侧边），，，客人要求我们改。) Z6 z) }9 v, B- {9 A

$ v+ U. K% h4 B4 l7 a+ K小弟不理解保护阻抗的意思，标准中要求是要两个保护阻抗。% N. t! h6 \% ^" @8 @4 x
$ k) T( L- R8 ?: G3 D4 s% ^/ j, A( l

9 E, f- S6 e+ E7 y% g* A- I. D现打算在原来的电路上，多并一个Y电容上去，，不知行不行，会不会符合标储的要求？
0 h4 W' n" x9 N5 W  t1 r7 v3 ?0 j& O+ I; s) {! q
请高人指点。急求。
3 Y$ E1 Z; v; ?( B$ c# k! Z  @! t' W& E4 J
$ l& Z  L! }5 [/ m2 `) i/ F
见图片，及电路图，。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 10:51
先自已顶，，，，，，好让高人看见。。。。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:03
  [s:81]  [s:81]  [s:81]
作者: liscsupor    时间: 2010-12-10 11:08
两个Y电容并联是可以的。
8 n3 W, K& v: V6 d0 [. q1、Y电容需要符合IEC 60384-14标准（即获得证书）。3 o7 l. O$ t$ C
2、两个电容并联，其中一个电容被开路了，另一个电容仍然是起作用的。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:12
感谢楼上的回答，，但我们的工程师认为，是两个电容串联。。我要怎么说服他呢？
# O/ F& z3 E9 u: Z) S4 O
7 C& \0 V6 O( e' O; y+ y5 q, K! x

2 g1 R, h; q( ?4 R6 L  E2 w另外，要符合IEC 60384-14标准的电容。不知好不好找，因为之前一直对这块没什么要求，所以，，也不知到底这个标准对电容有什么特别要求
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:28
如果电容智短路了，，怎么办，
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 11:33
你们变压器次级端是可以接触的么?是, 就要两个电容串联.不是,就根本不用符合22.42
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 11:49
是并联还是串联？2 b$ R9 G) A2 K. P

8 E3 N6 S, l# }/ M% H3 _1 O4 }3 c5 Z晕了。# V2 I- h; W" v, ]2 w8 a6 J( F

* ~; @  c2 Q9 }$ s( t: Z次级ac 250v。。]5 x- c' O* a/ h6 h+ l9 d. o5 X/ _

2 P6 P2 h9 x/ w$ {0 k; q. L' b9 ~% M7 H
0 }( W' W! x6 R
本22.42标准中，的提到8.1.4的要求，
! g( Y. w4 j' ~3 m
, ]( C6 Q5 E5 h# s5 y! t" z电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.UF/ k3 E. `) D; J
+ e: L3 t( @/ J; Y
这话什么意思，，
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 12:54
楼主,需串联系两个Y电容.标准的目的假设一个短路了,还有另一个保护.
作者: 轩辕    时间: 2010-12-10 13:03
是串联的。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 13:34
谢谢各位高人的指点。。。/ w- ~% i3 S" M

7 L4 f: z0 @+ M- H; b我们再来读一下这个标准。5 L1 u* r8 X7 b; }' x+ P
22.42
5 @: u* c, I, G, a/ E  g5 {+ e, ]) g6 O$ h4 v! T
保护阻抗应至少由二个单独的元件构成，这些元件的阻抗在器具的寿命期间内不可能有明显的改变，如果这些元件中的任何一个出现短路或开路，则8.1.4中的规定的值不稍大被超过，
' a7 R9 a2 t  n: M8 l9 K! q. C( M5 V# ]1 ^
/ d# ^9 B8 W4 i9 B0 _  w
8.4.1
+ F/ w( H" w. R! m2 c% G$ V1 }如果易触及部件为下述情况，则不认为其是带电的。
* v+ T  @1 S- n$ ?& U  j: K3 F
) v2 }. T4 w- A3 T5 m- ^安全特低电电太坏。42.4V
- ^/ k( F  O9 D2 l/ \+ K+ N，，，，，1 M: \; t# C$ _. D, o
本部件通过保护阻抗与带电部件隔开。
. ~! S3 c; ^8 K% D; a) z1 z1 P7 k5 ?7 L; S8 B( @0 y
电压的PK值大于42.4，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.UF+ I. m8 L" w) n# E; K+ z
' m5 T  J2 h8 m2 X7 V" {0 y

" B0 q# \. M8 T, j' ]。。。。。
5 G7 g) z, ?' T( l' T$ X
  O$ Y! N6 U/ Y) N其实，，这22.24到底是要求什么，我产品上的这上电容，都不是起保掮作用，产品组装后，不拆蚴丝，人根本无法触到变压器的次级。# H" f9 f3 g3 b5 e

$ E- [  p7 G, C# l; v. }- S/ I唯一可以触到的是灯管，灯管不会导电。。。。。。。。。。
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 13:46
引用第10楼pkillaaa于2010-12-10 13:34发表的  :4 I3 Y, T8 s& J3 L' i2 s
谢谢各位高人的指点。。。" }6 {% t) V% c0 B+ w3 l2 V

5 k! [  G# c. @) y2 G# V我们再来读一下这个标准。
( q+ h0 i" q+ @8 }0 J0 \, o22.42
' N1 F, {0 F( L$ L
. Q) R: B4 b  U6 F. j. s0 s" r.......
再上传几张照片,让大家看看.
4 P  L5 z, J2 A: Q( ]9 k确实,如果碰不到次级带电部件,一个够了,关键看你是什么样的结构.3 S. T2 [* u7 T- `7 h1 M
你的产品是否是可拆的?,有没有完全隔离等等.
作者: 山炮    时间: 2010-12-10 13:51
如果次级250V，一个Y1或两个同规格Y2串联即可。这种隔离的电路，电压也不高，会形成危险的接触电流吗？真会形成，你应当在另一条电路也串入一只Y1电容。如果是怕人体跨接，一只Y1即可。Y1电容是被视为符合加强绝缘的。, d8 {9 u9 o' b- }, j7 q
电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.1uF，这话意思，是触及插头两插销时不认为存在放电危险，与你的问题无关。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 13:54
再传个实物图片，及报告
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 14:05
引用第12楼山炮于2010-12-10 13:51发表的  :3 f" [* V* |, a
如果次级250V，一个Y1或两个同规格Y2串联即可。这种隔离的电路，电压也不高，会形成危险的接触电流吗？-----------------4mA. A6 X; f( v5 |! W( i% }* h& ~

, T; S& X. ]8 I: @8 W
3 l% }$ B! b0 W8 g+ o2 z' O! i5 L: B$ q  O: C' E+ i
真会形成，你应当在另一条电路也串入一只Y1电容。如果是怕人体跨接，一只Y1即可。Y1电容是被视为符合加强绝缘的。6 J; |) H2 Y# y0 p
+ j9 h+ B$ W' a+ }
-----------------我的次级只有一个回路，从变压器到电容，，到灯管，再回变压器。请问我在那里再串电容，
6 r: ?' U1 u! ]. H- y2 N) l6 B4 u; L

/ S: e+ G5 `5 ^* G1 |) j) G
3 W. k, t5 P4 Y' b电压的PK值大于42.5V，小于或等于450V时，其电容量不应超过0.1uF，这话意思，是触及插头两插销时不认为存在放电危险，与你的问题无关。
-----------十分感谢
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 14:13
谢谢版主提醒。。。9 E6 L3 S" }( U# {$ |# e, Y9 q2 C4 ?

3 m/ o0 t% H' B* j6 G. T这个产品，外壳可拆的，，是用扣位扣住。外壳组装没有螺丝，拆下来，可触到PCBA板面，
2 a" u- R: w" S
% M' g- b, S! I* s. t1 c7 d: R; p
, B$ [( j0 I1 Z* S5 A$ G5 x1 Q. c版主一提，，，大悟。。。。。。) |7 b. L8 r7 M' W) y1 Q
) C! Y6 u" M9 C: E+ A

! U; I+ {- M" [' ]6 y: R- E* R  d/ C$ p+ v" u& S$ _4 i3 s
看来，不是那么好改哦，，，，，，，，，，，
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 15:09
引用第13楼pkillaaa于2010-12-10 13:54发表的  :
: S& L4 }% |& ~  d/ u) m再传个实物图片，及报告
你的次级侧还是高压,根本就不关Protective impendance 的事了.如果次级侧可触及,那就是防触电问题;如果不可触及,那关Protective impendance什么事呢? Protective impendance 的定义是
3 w' h$ D  O. I( _: K; C! ?impedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II( F2 _0 `, K0 t/ ]; O
constructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the! l* p4 {* i+ }
appliance, is limited to a safe value
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 15:13
引用第16楼leoliang于2010-12-10 15:09发表的  :9 {$ T/ P/ q' W6 w- m
, S: r, Z9 C* y* V+ j1 F5 G
你的次级侧还是高压,根本就不关Protective impendance 的事了.如果次级侧可触及,那就是防触电问题;如果不可触及,那关Protective impendance什么事呢? Protective impendance 的定义是
7 c" X2 P  u" g. |% X# X& C9 _impedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II
; ^1 x! B  J( o$ s/ Kconstructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the
1 r: ~8 i$ w6 e7 Yappliance, is limited to a safe value

/ r  N6 C0 _( l5 w4 i- v3 o6 M+ E: X8 A
次级确为高压。拆掉外壳后，是可触及。。。8 e$ W, c0 o% S% t2 I

) x0 w; j6 e2 K0 _0 d正常情况下，无拆机，是无法触到的。这个就是NG掉的原因吗，？。
作者: leoliang    时间: 2010-12-10 15:32
把外壳做为不可拆吧,按Protective impendance 来做不现实,因为就算满足22.42要求,他还要符合8.1.4要求的.
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 16:34
eoliang 高人。。设计成用螺丝锁的，，这样是否算不可拆，，用超音波超。。。。。。不是很现实。
作者: 极品老工    时间: 2010-12-10 17:09
有4MA接触电流吗？它与电源是隔离的呀？人体与次级250V形成不了回路，也不应出现静电放电现象。只要防止人体跨接两端就可以了。一只Y1足够了。如果真有那么大泄漏电流，除了改外壳也就没招了。山炮的意思是输出两端都各串一只Y1电容，因为你说泄漏电流有4mA，这种已隔离的电路还有这么高的泄漏，那只好两端都串了。$ P/ q& H+ p1 T

# ~$ q: f: y2 S( F1 v# r- K) A8 r你的产品应是市电转成SELV再转成250V输出吧，两次隔离了，还有这么大的泄漏确是想不通。
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-10 17:29
电路在一开始已发出来了，4MA是次级正常情况下的电流，产品简单的说是这样的，一个开关电源供电，可输出DC 5V 1A。通过一个USB口给产品供电，然后，产品内部经震荡。经变压器升压，在次级得到一个AC 250V的电压，然后，此电压点亮灯管，/ C1 i! o* t& G# k+ B
( r5 D5 g6 Z1 q( F# s; L! Y
8 i; @! X2 Y- e) G5 }& A
我其实在想，用硅胶打胶。将次级点死，这样我也也行吧，否则要动模具了，，，改结构。
作者: luqing_sz    时间: 2010-12-10 17:59
你的外壳都能拆的话,是不是都可能触及内部的高压部分?第八章.29章的都法通过.
5 D! b6 p4 A6 r$ D; ~而不是简单的Y电容的事了.建议超声波.具体没看到你的产品,比较难下结论.
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作者: 山炮    时间: 2010-12-10 20:43
现在问题终于清晰了，4mA只是工作电流，我们都白说了，其实就是一个带高压端子的电路，这个电路与网电源已有N重绝缘，不可能形成4mA的泄漏电流。这点特级工程师与我的观点相同。加保护阻抗是没有作用的，因为你的产品要工作。那么只能将至少其中一极封闭起来，触摸不到，不能形成跨接式的触电。修改外壳变成不可拆卸也是相当好的办法。
* O! K4 L0 T2 Q$ l更关键的是：这产品是适用于IEC60335吗？对于IEC60065，端子带电时需标个闪电符号，与电网是隔离的，结构上不易形成跨接式触电。* K& t- r" p+ h* F. K
# F/ g  B6 b5 M# M7 i; ]
机构说要多串一只Y电容是没有依据的。电路如无特殊，应当是一个小功率电路，故障试验也省了不少。
. y- r8 `6 e- ^2 T" h4 Z% p; c8 V) l
（赔老本了，多次看电路，金币少了好多）
作者: pkillaaa    时间: 2010-12-11 08:32
多谢各位高人指教。特别是版主和山炮高人，让你们的金币少了，，真不好意思。
0 O5 |9 ^7 s0 J. J; T
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3 z( {+ y9 d0 d1 s) I+ c) M+ _9 d7 Q$ g
版主大人.建议超声波，这个我们有想过，但装在盖边的灯管十分容易破，不是很现实。
8 t6 l+ A5 F/ ~/ p! Y2 c
- X; J6 m) }9 }) I. B: \$ m山炮兄说到一点，一极封闭起来。。我想用绝缘的744硅胶全部将次级点密封。或者，上下盖原来是用扣位扣的，改成用螺丝锁的。这样，不知行不行？
; b9 j* d& L) R
/ W' D/ Z, g5 L3 M3 v请高人指点。
作者: leoliang    时间: 2010-12-11 16:12
引用第23楼山炮于2010-12-10 20:43发表的  :; M1 O4 G" J# y* q
现在问题终于清晰了，4mA只是工作电流，我们都白说了，其实就是一个带高压端子的电路，这个电路与网电源已有N重绝缘，不可能形成4mA的泄漏电流。这点特级工程师与我的观点相同。加保护阻抗是没有作用的，因为你的产品要工作。那么只能将至少其中一极封闭起来，触摸不到，不能形成跨接式的触电。修改外壳变成不可拆卸也是相当好的办法。3 K* g) r' J, R
更关键的是：这产品是适用于IEC60335吗？对于IEC60065，端子带电时需标个闪电符号，与电网是隔离的，结构上不易形成跨接式触电。
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机构说要多串一只Y电容是没有依据的。电路如无特殊，应当是一个小功率电路，故障试验也省了不少。
6 E/ g8 l/ i4 R; Z" ]
2 ~3 E- M7 z5 p  F! i$ _" L.......
我也损失了好多金币啊，斑竹可怜可怜我啊。
作者: 山炮    时间: 2010-12-11 16:52
单极封闭表面上可行，但冲击锺不认人。可能只能改装镙钉了，那就什么都不用再讨论了。
作者: shiya888    时间: 2010-12-16 18:27
学习了 以前也遇到过类似的问题
作者: heymutwo    时间: 2010-12-19 16:37
对于跨接初次级之间的电容需要符合一个y1电容，或是2个y2电容串联
作者: 平凡    时间: 2012-10-19 17:00
請參考60950-1中的相關規定
作者: cx203099    时间: 2012-10-20 21:56
两个Y电容，或者一个Y电容和一个光耦也可以的
作者: 马蹄    时间: 2012-10-22 16:50
下载还要钱的 7 h* A/ p' R! O- |  S
C4 C5不能并联，改成两个68PF的串联。
作者: plmijb    时间: 2012-10-22 17:14
帮你回答问题还需付钱，你牛！
1 m8 }; f; i9 P4 H4 W网站不知有没更好的方法提供附件或图片？



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