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标题: 工廠打耐壓1800V的問題 [打印本页]
作者: deefguan    时间: 2010-11-8 11:31
标题: 工廠打耐壓1800V的問題
各位6 B- D# O) G8 q  p
我們知道基本絕緣打耐壓是LN對地打1500V 60秒9 u/ U) r! T6 A- v3 c4 y7 v" o2 l
但是工廠生產時在生產線上一般是打1800V 3秒
. {" o7 F9 @) C( ^3 ]1 t1 K7 t上回有客戶來問到我,這個1800V是怎麼來的4 `- {0 g, N9 d
我也不明白,只說是業界標準
- T2 F0 X& q& N( {% X- o8 \: ^& `# I% T* K6 k
所以請各位教教小弟,這個有依據可查嗎?! ^9 w3 R" G* e
謝謝
作者: kelvinwen    时间: 2010-11-8 11:47
这个好像在UL标准的Manufacturing章节中都有提到，说测试条件ConditionA时间为60秒而ConditionB到1秒，所以当时我们生产线是参照这个的。如果有客户来或ISO验厂时，有允许用相等效的方法来代替，他们应该可以接受。如果是CCC的话，产品相对应的实施规则附件中都有规定，打高压、接地怎么操作。
作者: June.Zhao    时间: 2010-11-8 11:47
按我的理解，工厂这样做是例行检验的要求，1800与1500比较指标高一点，另外打耐压时如果绝缘不够，漏电流急剧上升一般也是前几秒会报警
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-11-8 12:11
我只知道 60950的clause5.2.2有讲到例行实验,不过是110% 1S,而不是120%  3S,不过好像有人说到过1S时间太短,可能耐压机没启动就停下来了,所以要3s, 然后120%可能是其他标准来的.% @  K. J- H1 E" W
0 U3 f/ N% d& q& |9 Y3 A  {4 P' z
clause 5.2.2! x' N7 u1 v5 {' d  l7 z: ~( e
Where, elsewhere in this standard, ROUTINE TESTS are required to be conducted in accordance
% U! O, c% y6 q- m3 ]- }with 5.2.2, it is permitted to reduce the duration of the electric strength test to 1 s and to reduce
5 B! ?6 v( y; ~* D. f2 U/ M: F$ Nthe test voltage permitted in Table 5C, if used, by 10 %.# O* @+ g5 Y, V. R* G' t  g

1 g+ ~2 v) u. f3 y9 w2 c5 t另外不知道TUV,UL, 3C等机构的厂检文件里面有没有提到例行测试是多少
作者: aha0827    时间: 2010-11-8 12:32
在各标准中，都有一个型式实验和一个例行测试，一般型式实验测试时间为1min，强度较低，而例行测试就是我们所说的工厂测试，一般测试1s，强度较高120%。
! l1 l$ N* h/ m. W0 `6 N; U" f2 Z以上不知道是何规格的几类器具，所以无法确认是否打1500V/min，但如果标准是1500V/min，则工厂端打1800V/min是完全没问题的。在同一标准中的工厂测试的部分应该是可以找到答案。
作者: flyindog    时间: 2010-11-8 12:43
一般UL的Procedure里会有相关描述  f0 \4 j0 G! W/ _: S* O+ {0 f6 a
XX Voltage 1min or 120%*XX Voltage 1s
作者: 山炮    时间: 2010-11-8 12:52
GB4706.1-2005关于例行试验的附录中有明确要求。企业擅自提高电压是不正确的，因为这样做可能导致绝缘的出现局部性的受损。除非企业能证明绝缘系统的设计是按更高的电压级别来设计。
作者: Liu    时间: 2010-11-8 13:18
请参考对应的产品标准，下图仅仅为示例，1min对应1S一般是1.2倍，1500对应1800，AC对应DC是1.414倍，完全正确：/ w. u# P) {1 d1 x8 |0 ?3 a; h9 S8 X
[attach]61872[/attach]
作者: 温燕华    时间: 2010-11-8 16:20
这种检验电压一般是按电动机上的电气强度引过来的，试验电压有效值1000V+2UN，但最低为1500V，50HZ正弦波，时间一般是60S，但要实际生产线上不切实际，所以可以提高120%的电压来代替，时间为1S，在GB4706。1-2005宣贯教材中提到，流水线上时间为2S。
作者: Liu    时间: 2010-11-8 16:25
引用第10楼温燕华于2010-11-08 16:20发表的  :( w; ]# M! g/ h$ Q" |2 Z  ]& i
这种检验电压一般是按电动机上的电气强度引过来的，试验电压有效值1000V+2UN，但最低为1500V，50HZ正弦波，时间一般是60S，但要实际生产线上不切实际，所以可以提高120%的电压来代替，时间为1S，在GB4706。1-2005宣贯教材中提到，流水线上时间为2S。
- ]$ H" p/ \1 G8 o
做这行的还真不建议“一般来说”，依据标准来说最好。
作者: defong    时间: 2010-11-8 16:28
做法是没有有问题
作者: guochengsx    时间: 2010-11-8 16:38
我看到工厂的文件是DC4500V, 3秒。
作者: June.Zhao    时间: 2010-11-8 16:39
引用第7楼Liu于2010-11-08 13:18发表的  :
, {3 _" v4 M- W$ O( P8 b请参考对应的产品标准，下图仅仅为示例，1min对应1S一般是1.2倍，1500对应1800，AC对应DC是1.414倍，完全正确：$ z/ g! V8 n6 p& `/ X9 i
[attach]61872[/attach]
大侠引用的是哪本标准，3S怎么解释啊？
作者: sisanba438    时间: 2010-11-8 16:40
UL60601 annex DVB 中提供了工厂检测部分提到了降低时间升高电压的做法。我猜想其目的是缩短检测时间，其实长时间的耐压对于产品的绝缘系统的寿命是有影响的。
作者: milighost    时间: 2010-11-8 16:45
提高电压缩短时间纯粹是经验数据，没有标准依据
作者: 山炮    时间: 2010-11-8 20:41
我还是坚持我的观点，也许都不这么认为。7 M  T3 `; l4 s- \8 s) L# x
提高电压是不正确的，因为这样做可能导致绝缘的出现局部性的受损。除非企业能证明绝缘系统的设计是按更高的电压级别来设计。" D" @8 l3 i2 O* \6 c& g
举例说，你的产品设计时按1500V电气强度，你硬是提高20%，这就可能使试验时出现闪络，这种闪络由于时间短，并未触发仪器跳闸，然而，绝缘而受损了。GB4706.1-2005关于例行试验的附录中有明确要求，是降低20%，而不是提高20%。GB5226，GB7251，都提到，重复进行耐压试验时，按要求值的80%即可。7 \5 |5 }9 l  K5 r& t: \
电气安全，重在工艺结构上的保证，而非一味的提高试验电压。试想想，结构做到了，电气强度那有不通过的道理，各类安全认证，也就仅凭那几台样机试验就发证给你，别人不傻，重要的是你要有措施保证你的产品结构的一致性。漆包线，不足0.03mm的漆膜厚度，受得住你3000V耐压那是一碟小菜，那又能算加强绝缘吗？/ w& H: }0 ~, }/ y# I: U8 _, C9 ~1 t
如果你的产品在出厂试验时击穿，那绝不是该只产品判不合格不得出厂，而是整个结构或材料出问题。
作者: Liu    时间: 2010-11-8 20:52
引用第12楼June.Zhao于2010-11-08 16:39发表的  :
7 c8 _& w3 i0 d, {. s3 k$ m+ Q7 d8 j3 g- ]2 Q7 ]1 M' b. m
大侠引用的是哪本标准，3S怎么解释啊？
% E* G6 K* P3 i5 e* }* {
3S是你放大的结果，你不必按3S来测试，1S是接受的。
0 K: @' V0 V0 R4 b2 U( k我重新更新了附件，你可以看到标准了，而且我还多放了几个标准，每个电类产品标准都会有的。
作者: Liu    时间: 2010-11-8 20:54
引用第14楼milighost于2010-11-08 16:45发表的  :
$ S% F6 {2 u, m. \3 r4 }6 i提高电压缩短时间纯粹是经验数据，没有标准依据

, ]5 q$ S1 K+ T8 ~" U# H7 X+ m! e请看我贴上来的标准截图，你这句话倒是经验回复，呵呵
作者: Liu    时间: 2010-11-8 20:57
引用第15楼kenmenwin于2010-11-08 20:41发表的  :$ a3 R/ X* a- b) A
我还是坚持我的观点，也许都不这么认为。8 z0 J2 h% r* F' p, E7 m
提高电压是不正确的，因为这样做可能导致绝缘的出现局部性的受损。除非企业能证明绝缘系统的设计是按更高的电压级别来设计。( K5 F3 }7 X; t4 x' w. @( ~
举例说，你的产品设计时按1500V电气强度，你硬是提高20%，这就可能使试验时出现闪络，这种闪络由于时间短，并未触发仪器跳闸，然而，绝缘而受损了。GB4706.1-2005关于例行试验的附录中有明确要求，是降低20%，而不是提高20%。GB5226，GB7251，都提到，重复进行耐压试验时，按要求值的80%即可。# P( L0 f3 |# K6 G! \
电气安全，重在工艺结构上的保证，而非一味的提高试验电压。试想想，结构做到了，电气强度那有不通过的道理，各类安全认证，也就仅凭那几台样机试验就发证给你，别人不傻，重要的是你要有措施保证你的产品结构的一致性。漆包线，不足0.03mm的漆膜厚度，受得住你3000V耐压那是一碟小菜，那又能算加强绝缘吗？
: q- ?3 v+ P7 D如果你的产品在出厂试验时击穿，那绝不是该只产品判不合格不得出厂，而是整个结构或材料出问题。

% u1 z3 K* i" f7 g9 g绝缘等级与高压测试不是必然的因果关系。注意参考一下高压测试的原理。不要臆想，要有标准出处。
作者: 山炮    时间: 2010-11-8 23:22
依据出自家用电器通用要求GB4706.1(IEC60335)附录A，例行试验。
作者: 山炮    时间: 2010-11-9 00:03
谁有GB4706.1(IEC60335)附录A，发一个上来。大家讨论讨论。没记错的话，加强绝缘：2500V 1s，基本绝缘：700V  1s。
作者: kelvinwen    时间: 2010-11-9 08:50
引用第20楼kenmenwin于2010-11-09 00:03发表的  :
9 s* ^5 o& @7 |: l  W( a谁有GB4706.1(IEC60335)附录A，发一个上来。大家讨论讨论。没记错的话，加强绝缘：2500V 1s，基本绝缘：700V  1s。
附录A供参考，请发表你宝贵意见。
作者: powerlg    时间: 2010-11-9 10:10
60950的规定、：
  Q- A- k6 u0 D% a: m6 X2 EU.3.1 例行试验
) ^+ ?% O" d' S# L2 W* B" K: A( X例行试验的试验电压应当为本标准5.2.2规定的相应的试验电压，但至少为：
3 |6 X2 D! v# Y6 B1 v8 e- m—— 对基本绝缘或附加绝缘，1500V 交流有效值；或
, X8 s$ [) D( @, N4 P4 o—— 对加强绝缘，3000V 交流有效
作者: deefguan    时间: 2010-11-9 10:25
引用第1楼kelvinwen于2010-11-08 11:47发表的  :
, p: k0 z. h, O4 _$ t( T5 \) G这个好像在UL标准的Manufacturing章节中都有提到，说测试条件ConditionA时间为60秒而ConditionB到1秒，所以当时我们生产线是参照这个的。如果有客户来或ISO验厂时，有允许用相等效的方法来代替，他们应该可以接受。如果是CCC的话，产品相对应的实施规则附件中都有规定，打高压、接地怎么操作。
- \9 k( D* g9 O/ n5 Q+ Y# T

! @0 c5 D$ ~1 Y7 X- `CCC实施规则中只提到:
- D) ~1 J! F, z允许用经验证后确定的等效、快速的方法进行没有说具体的是多少
作者: deefguan    时间: 2010-11-9 10:31
引用第7楼Liu于2010-11-08 13:18发表的  :4 g9 p. M: U: Z2 L3 r
请参考对应的产品标准，下图仅仅为示例，1min对应1S一般是1.2倍，1500对应1800，AC对应DC是1.414倍，完全正确：
3 |! p8 F" j5 Q( a) D [attach]61872[/attach]
1 p5 H# w! C& g8 A8 S3 {* I
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我比较赞同这位兄弟的观点,也和实际的没有差别
2 n1 \9 V: r* |只不过需要补充的时1S的时间确实太短,耐压机不一定反映的过来(电压提升有个时间过程)
0 F3 P! p( T  n8 u$ _所以我们生产线上是用3S
5 g2 g' u. E  q' ?# f5 G只是想请教一下这个兄台,UL507标准中基础标准吗?我们是做ITE电源的,做耐压用这个标准适用吗?
作者: 山炮    时间: 2010-11-9 13:13
算了，就我一个另类的人认为试验要降低电压。交枪投降。感谢kelvinwen 上传资料。大家有空就看看吧。没有充分评价整机的绝缘，冒然提高试验电压是会另绝缘受损，这一点是无法回避的事实。
作者: deefguan    时间: 2010-11-9 16:18
引用第25楼kenmenwin于2010-11-09 13:13发表的  :% d0 E1 T9 ~" \, Z5 _* J
算了，就我一个另类的人认为试验要降低电压。交枪投降。感谢kelvinwen 上传资料。大家有空就看看吧。没有充分评价整机的绝缘，冒然提高试验电压是会另绝缘受损，这一点是无法回避的事实。
6 l/ ^: z% h  d+ }
  Q1 F  w# o; d  C
kenmenwin兄弟
! _6 w' U  L. e. f7 g/ i還是要感謝你的回覆: j: M/ K3 }+ k' }( T
不過你好像沒有在工廠待過,幾乎所有的工廠都是以提升電壓並縮短時間這種方式來做例行檢查的
作者: 上将军    时间: 2010-11-9 16:35
在标准里有耐压测试电压的1.2倍,测试时间可以调成1-4S
作者: bob_dai    时间: 2010-11-12 00:36
每个产品标准要求不同，如果标准上没要求，很多认证机构有自己的要求
作者: Jonnyfu    时间: 2010-11-12 10:46
UL标准时规定120% 1S，这个是不包含你的测试设备的电压上升时间，测试时间的多少还需要在1S的基础上加上高压测试机的电压上升时间，所以楼主说的3S是比较合理的。



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