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标题: 关于耐压的问题，请教大家 [打印本页]
作者: 大江水皮一棍    时间: 2010-4-4 13:10
标题: 关于耐压的问题，请教大家
  有一款视频产品，电源部分220V输入，5V的输出给控制板上供电，控制板上有网线接口，CCC这边要求输入/输出对网线接口打AC1500V的耐压，但是在耐压过后经常出现芯片打坏的情况，所以客户同意输入/输出对电源模块的5V输出这打1500V电压。那么想问一下各位高人，控制板和网线接口这是不是应该属于SELV电路？耐压应该按加强绝缘的3000V来打？还有就是耐压时输入输出不对网线接口打而是对电源模块的输出打，这样是否合理，谢谢，标准依据60950
作者: junpi    时间: 2010-4-4 13:24
输入对输出SELV电路需要打3000V耐压测试,控制板和网线接口属于SELV电路(可能存在TNV电路)
. y: Z. S$ ?# P7 h9 O. G  g输出不管是SELV电路还是TNV电路,都需要进行耐压测试
作者: cylam128    时间: 2010-4-5 21:55
同意楼上
作者: Alexsong    时间: 2010-4-6 12:13
同意2楼观点
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-6 15:32
个人看法:
. F8 q$ D' h) W- S* n1 H! g如果电源模块有封闭的外壳,或者输入到其他模块距离足够远.0 @$ ^& n# p; z! V: ]
那么如果电源模块的 输入对输出能通过3000V, 输入对外壳也能通过测试.( }+ u5 q: [" u: W
那么只对电源模块打耐压也是可以了. & a& J* c! U6 c. |5 M: G1 x- K, D$ _0 ^! h
& n3 K8 _5 b: u2 O( l9 f" u
另外 芯片打坏会不会是因为通过电源模块中Y电容的漏电流太大而引起的? 用直流或者移除Y-cap 试试看会不会打坏芯片!
作者: taybi    时间: 2010-4-6 22:44
引用第4楼lanfeiyuner于2010-04-06 15:32发表的  :! s! r- G: @9 L* q+ l' L
个人看法:( U2 }7 r+ M8 m& ]( `6 r
如果电源模块有封闭的外壳,或者输入到其他模块距离足够远.% l" [$ O! Y! n
那么如果电源模块的 输入对输出能通过3000V, 输入对外壳也能通过测试.4 x7 T" {3 W& e
那么只对电源模块打耐压也是可以了.
) R1 b8 v' _; B/ W' {. T1 C* f, H) G* |3 a" h% K
.......
7 H! @& W( |0 }
你的以为好象实际中存在问题.呵呵; o3 [. q2 }- q, b1 u5 A( e
( r0 E) e$ Y6 v' w4 R+ o
, h6 @! ^: w+ ]
电源单体可以过3KV,实际加到系统中过不了,我遇到N次了.一直没搞清楚.
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-7 10:44
引用第5楼taybi于2010-04-06 22:44发表的  :
% F' u: |9 H0 H, _' I4 I# e& U1 H/ L* i# a

. x6 [% Z0 F, N6 v你的以为好象实际中存在问题.呵呵+ a, v; a) \3 q! `4 I6 |

$ z8 B# z6 }" ~; x5 g
0 s0 H9 d) B) p) _& o  y.......
我估计你是没理解我的意思,& b+ D1 O! z3 {0 L9 P
我没有认为所以情况下都可以 单独对电源模块进行测试.8 L# U2 _# r, e9 c
单独对电源模块进行测试的前提是要排除初级电路会影响到其他模块.: E1 S) x8 n. p/ y, ?
比如说像PC电脑这样的情况,只要电源能够通过测试就可以了.
作者: 大江水皮一棍    时间: 2010-4-7 23:13
引用第4楼lanfeiyuner于2010-04-06 15:32发表的  :
0 u' D$ p( W8 g( I个人看法:
. A' r& X5 Q1 _% J! Z如果电源模块有封闭的外壳,或者输入到其他模块距离足够远.$ \' q5 t  ]  @; K4 l) T& n! V
那么如果电源模块的 输入对输出能通过3000V, 输入对外壳也能通过测试.6 K# U' e3 w* U% {0 d: M# Y
那么只对电源模块打耐压也是可以了. ! N& R, R9 Q  i

  Z( d6 Y$ D$ Z2 d.......
电源部门是有封闭的外壳，但是CCC那边输入对输出却只打1500V，有点不明白。
作者: 大江水皮一棍    时间: 2010-4-7 23:15
引用第6楼lanfeiyuner于2010-04-07 10:44发表的  :3 a8 c& O, _2 S! U1 R9 q- y& G" D( E
) `; a( G( l/ c6 o0 D: u) _# k& G
我估计你是没理解我的意思,
; U" y/ h$ n2 }9 {6 v; l我没有认为所以情况下都可以 单独对电源模块进行测试.* ~" P2 T; A: p" m
单独对电源模块进行测试的前提是要排除初级电路会影响到其他模块.
( i5 [! p, d1 s$ X比如说像PC电脑这样的情况,只要电源能够通过测试就可以了.
+ ?, N% {1 K  _: b- U# M% e2 R/ G1 h
你说的这个初级电路会影响到其他模块是什么意思，还请多指教，谢了
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-8 13:13
电源模块初级到次级出满足加强绝缘.' ^+ O" \3 Y" m6 k( p" c
如果不考虑 电源板的输出. \0 H( |) r+ X3 T: }
初级电路到其他模块符合 标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)
- N' F0 @. f  l, k) a0 q0 n这个时候其他模块可以被当成是PELV.) M" w. E9 E% h3 B7 F
在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.
作者: taybi    时间: 2010-4-8 23:34
引用第9楼lanfeiyuner于2010-04-08 13:13发表的  :
$ |$ i- x+ F$ B6 K1 G电源模块初级到次级出满足加强绝缘.  I5 a" `& @6 K' p! x; u+ m
如果不考虑 电源板的输出
- ]" W  O9 D4 e) [' O; h. U; E+ T初级电路到其他模块符合 标准 2.9.4  d)所说的基本绝缘+接地屏蔽外壳(电源板的接地金属外壳)! H6 A6 l" c0 i3 {$ Y5 x! U
这个时候其他模块可以被当成是PELV.2 M# l4 P) G1 I& @
在这种情况下,我认为电源模块可以单独测试.
9 r  C% q' J4 N
你说的PELV是指接地的SELV吧?
8 _6 [+ L* L& S7 Q7 W/ e9 K6 K! N6 Q5 M) f* E, f5 C. g
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.5 p" A! d9 x1 ^& f* n+ D
+ Z1 z. _& g7 ~$ E
我们在测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.但是电源单体初次级没问题.
# M! _! |1 A' A+ Z" w4 L5 e- G/ Q; r/ g% _# I# z/ k9 O; g$ n
这个问题,我也纳闷,是我们测试方法有问题?7 v* H: h' ?% A/ Y% S
4 w0 B9 Q4 n9 j, `2 `. z
另外: 请问下接地的SELV和不接地的SELV怎么判断? 有接地SELV的例子吗,谢谢!
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-9 09:24
引用第10楼taybi于2010-04-08 23:34发表的  :
$ c0 u8 ?! \$ @) S% L* Y) x
! A, _  O3 o) W- l9 q: p/ Z; b% X% t) {: v, B) x/ N
你说的PELV是指接地的SELV吧?3 C% S. H6 |' ~, y3 ]0 D0 p# C$ w
1 s! @/ x0 \* w  G! h
你说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳"不就是指的I类设备嘛, 在这种情况下，应该也不能单单只测试电源吧.
6 x& C6 {$ e+ r3 u# `.......
# S$ U# `  ^" c: d$ n! M
PELV在60335有定义
: g( Y# ]) z* z 我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.8 f, K$ d2 D1 n
& [. q; V; W8 A% W
还有你们 测试初级对网口(TNV-1电路)打3KV的时候,就不能通过.  U$ k5 Z8 ?; S) ]- W
那么你们电源模板初级对金属外壳打3KV的时候能够通过吗????
! h. b5 O: r! U) z' Q# x: L如果不能通过,那么你们的金属外壳到网口(TNV-1电路)打1500V能过吗??
- g( ]9 d9 i/ z如果都不能过的话,那么你们的初级对网口(TNV-1电路)打3KV的测试怎么过
作者: taybi    时间: 2010-4-9 15:03
引用第11楼lanfeiyuner于2010-04-09 09:24发表的  :/ I: P# }2 Z) W
* }$ T  s, g4 v3 p9 k9 K& A" K

0 z' o/ ]3 A) J  BPELV在60335有定义5 o% D; I4 D; d& U
我说的"基本绝缘+接地屏蔽外壳",这个屏蔽壳只是屏蔽危险电路,和I类设备是整个外壳不同的.例如说PC机箱,屏蔽外壳是指的内部电源外壳,而1类的接地外壳指的是机箱外壳.
! q  |4 x, N# K0 x- U8 t3 m0 g+ c5 P/ B6 _& U: P
.......
& a- q5 X) |# S' R4 z: |
电源单体能过3KV啊
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-9 16:05
引用第12楼taybi于2010-04-09 15:03发表的  :% l7 m8 p7 |1 B/ K# z& d
) K' z: c4 i: a
# W& y; H) O0 E- X' N
电源单体能过3KV啊
% P# d2 g5 t) _2 h" i/ ^! X; E' A
你确认你的电源输入对金属外壳是打的3000V的高压,而且能够通过?
" M8 z7 f, R8 H0 O. _8 b# l- L那你的电源输入对输出打3000V的漏电流是多大?) B1 ?* U8 ^$ Y5 U5 i2 D- |5 ^
输入对金属外壳打3000V的漏电流是多大?* Z9 b+ R- d) V/ N; R
然后你输入对网线接口打3000V的时候设置的漏电流有是多大?
作者: taybi    时间: 2010-4-9 16:16
呵呵，原来你一直在线呀！6 }" c- G  k# x' I9 b5 S
9 o" e* {) n$ f$ L9 M4 E
我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。' t. P2 W, |2 d% b! o

; X# Z& {$ `" ?  X$ h. E: A电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-9 16:52
引用第14楼taybi于2010-04-09 16:16发表的  :/ ]4 Z1 {& T) O8 X; t6 B
呵呵，原来你一直在线呀！/ E. F0 I# A5 v1 g0 M  o

1 ^; y* q3 c* v/ o我可能说得不清楚不好意思。漏电流都设置的是10mA,1min时间测试。# T8 s5 `& f" m6 ?

7 k6 G4 i2 Q$ r$ f4 b6 M& w4 u电源单体初级到次级3000VAC通过。电源初级到地1500VAC能通过。但是输入对网口3000VAC不通过，DC4300也不行。

2 a4 Y! X3 @7 q% F( D% g0 o9 c打高压的时候是没有接地的.
1 [3 m5 |5 {& L2 O1 E) A6 A如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘+ N5 w( L! Z9 P0 H  C  X
输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
  C5 u, q7 k  Z4 C那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压) B7 `  I2 h2 d' [; s
$ Y/ r% t) ?" ~! E9 [, I0 k
另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.; q: R6 l' W: Y+ n, F) A
而网口与外壳/输出之间都没有隔离,那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.6 o7 T$ o. L+ T# n3 f, m
那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.
作者: taybi    时间: 2010-4-9 22:01
引用第15楼lanfeiyuner于2010-04-09 16:52发表的  :
+ a; a' a# D6 |% y& r% B: F1 ?+ H9 r/ n3 g# \
6 v( {; I: [4 |8 p% a7 R6 u+ Q" O; D; J
打高压的时候是没有接地的.
7 r" `0 b' s  l) m如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘,而没有满足基本绝缘
! k+ r" @# h6 o* ^) W输入到金属外壳只有基本绝缘,没有加强绝缘
( L* `& k" l$ g- P.......
打高压的时候是没有接地的.
2 W( \5 P2 I! x. M% k% I如果你产品金属外壳到网口只达到功能绝缘(这点只满足功能绝缘,标准也只这么要求),而没有满足基本绝缘
  Z: A, g8 V  o3 D( c9 ~输入到金属外壳只有基本绝缘(实际也只满足基本绝缘,实测结果稍微好点大约在2000VAC左右),没有加强绝缘3 Y  F& R9 Q5 V0 }+ V. a9 }* l
那么你输入到网口 加3000V在功能绝缘+基本绝缘上,所以不能通过高压. i( t8 i' K7 I) b- H8 E
-------------那你的意思是: 打的时候应该把金属外壳拿开? 不知道60950标准哪章节有这方面的说明,望指点!
8 a0 [; q/ g# j# S/ e( s2 z7 J
/ A' y, U( P$ W  @5 d2 p另外:如果你的电源输入对输出漏电流有8mA/ 输入对金属外壳也是8mA.1 v) |! ^2 z7 w+ Q8 d
而网口与外壳/输出之间都没有隔离(你这里说的隔离,到底是怎么个隔离?怎么才算隔离,怎么又算没有隔离,网口的信号线进入PCB后与里面的电路有个变压器隔离,即没有电路直接连接,只是有磁通的耦合. 不过信号线通过了1000PF抗2KV耐压的电容接地,这个算有效的隔离吗?还是算接地了?),那么就基本认为网口与输出及金属外壳都是连接在一起的.
: Y. i6 M/ _) e6 ]8 c9 N+ Y7 a; t那么输入对网口的漏电流=从输出过来的漏电流+从金属外壳过来的漏电流>10mA,那样也不能通过测试.
作者: lanfeiyuner    时间: 2010-4-12 09:16
标准不知道
" {5 M  W1 B) w) [0 }5 _' I电源可以过测试,实际加到系统中过不了
' }, d' O4 d* e, @9 R是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.2 L* ?5 E1 x' ]$ A2 P' K
把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
  k2 y+ g. R1 B- L* A或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.  B/ j5 |# p, z5 J
而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.! A1 T4 J) M/ m( p, y! X
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.# t% U$ v# `4 f7 {! T9 u
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.  t/ B. p- E( V' w) ^* k/ P6 v
3 S6 C7 a+ m1 z* [5 Z* ]* m
至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.1 G+ D9 E- C! ^' u$ A% h
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.
作者: taybi    时间: 2010-4-12 21:34
引用第17楼lanfeiyuner于2010-04-12 09:16发表的  :
" |  I, B5 E/ {/ e* R, y' i标准不知道' L9 x4 d  I4 K$ J" E7 u
电源可以过测试,实际加到系统中过不了) W  z( _& U8 n, L1 f/ t5 n
是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
) [! [$ f/ B1 p2 M2 t' h  }1 n把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
6 `" T" [, k! A或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.
* o5 ?3 h) U2 g: o.......

) C' @9 U7 Q* ?6 \标准不知道# m/ _8 ^# D( Y2 H
电源可以过测试,实际加到系统中过不了
2 V- |6 m: }; i是因为我们在测试的时候,没有模拟出实际使用的情况.
) p$ C0 U7 l0 l/ B8 D% X7 ]- ^把3000Vac直接加在了基本绝缘+功能绝缘上.
2 n" U, V1 M2 Q+ O或者从漏电流来考虑,实际使用中初级到外壳的漏电流应该会由地线直接流入大地的,但是在我们测试的时候却让它流到了其他端口.而把金属外壳拿开再测试会使我们的模拟更加接近实际.------你说得好象有些道理哦,呵呵,我在想如果要把外壳拿开能更好的模拟实际的话，那为什么我们不直接把设备接大地,按正常的方式搭好环境,不更能模拟实际吗?而把金属外壳拿开和单独对电源测试效果是一样的.所以我才说这种情况下单独对电源测试就也可以.; n$ l! ?% S2 r, x- b. d
当然这个只是我个人的看法,具体要怎么测试或者修改,要看你们自己和厂检TUV,UL等认证机构怎么看了.( ]5 p" e$ ~$ e8 T& m7 x( E* h
当然你要先确定一下是否是因为这个问题才导致的耐压不过.
+ L, _1 \6 g. P& @5 O9 j
) _! ?' k- Z$ K/ |& o至于后面说的没有隔离,不是说要隔离,我的意思是说如果只有功能绝缘的话,这种情况下就看成是连在一起的.2 z6 k! @+ a/ K( b
当然你们也可以让金属外壳与网口等模块之间也保持基本绝缘,这样打3000Vac 就只会可能出现漏电流大于10mA的情况,而不会出现绝缘击穿了.1 \: q4 [/ I" {9 \
----这点估计很难保证，因为网口走线在PCB上，其网口的PCB线和板子上的GND一般都很难达到基本绝缘要求的哦,这和叠层有关系,但一般都只有5mil左右,无法达到基本绝缘的要求.不知道您有什么办法能做到呢,谢谢



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